Fråga:
Hur ska jag reagera när professor felaktigt korrigerar dig offentligt?
Valjean
2016-03-28 04:11:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag försvarade nyligen min magisteruppsats. En sak gick bara fel: Jag sa att en viss metod var ganska ny (som den var!) Och den högsta professorn i rummet (min handledare var inte där, han hade ett oväntat möte) motsatte mig och sa att det var gammalt och hade gjorts i labbet i åldrar. Ärligt talat, jag gav bara in. Han verkade så säker och jag vågade inte motsäga honom. Men jag var säker på förut och naturligtvis har jag sedan kontrollerat, metoden är verkligen ny, professor var helt enkelt fel. Vad ska jag ha gjort i situationen?

Jag är inte ett fan av den stilen men det skulle inte vara okänt för någon att säga något sådant medvetet (med vetskap om att deras uttalande är fel) för att få dig att försvara din bakgrundskunskap.
BTW, "oväntade möten" av rådgivare under en student avhandling försvar är nonsens. Även om de flesta avhandlingarnas försvar är proforma, måste rådgivaren vara där för att vara säker på att ingenting går fel oväntat. Ingen skulle gräla om någon säger att de gör till elevens försvar. Jösses. Låter falskt ...
Kan inte ändra det nu, kan jag?
Jag håller med @paul garrett: personen i den här situationen som otvetydigt uppförde sig dåligt är din avhandlingsrådgivare. Varför inte ge den högsta professorn i rummet fördelen av tvivel om att hans feedback var uppriktig men fel? Vad du borde ha gjort: du klarade ditt avhandlingarförsvar * och * du tittade på feedbacken du fick, så ... bra. Grattis till din examen.
Jag antar att det inte är omöjligt att det var ett slags test, även om jag aldrig har upplevt eller hört talas om något sådant. Det verkar mycket mer troligt för mig att professorn verkligen trodde att den nya metoden var densamma som den existerande, troligtvis på grund av missförstånd av beskrivningen av den nya tekniken. Det här är något jag * har * upplevt regelbundet. Det är lätt att hantera om du kan upptäcka missförståndet och rätta till det, men om du inte är så lycklig är det alltid svårt.
Någon chans att du kunde dela och ta reda på vilken metod du hänvisade till i jämförelse med vilken metod Prof. kan ha hänvisat till? Jag är intresserad av att veta!
Metoden var CRISPR / Cas, han verkade tro att han har gjort det i mer än tio år.
Jag vet mindre än ingenting om ämnet, men en snabb sökning visar att CRISPR-delen av CRISPR / Cas går tillbaka nästan 30 år, och cas-delen identifierades för nästan 15 år sedan. Kanske det är det han hänvisade till, och inte det gemensamma Doudna / Charpentier-arbetet som är från bara tre eller fyra år sedan. Det vill säga ** kanske seniorprofilen faktiskt inte har läst din avhandling ** utan känt igen namnen på metodens delar som inte nya och förstod inte från ditt försvar att arbetet med att kombinera dem var nytt. Jag har inget nytt svar att lägga till, så jag röstar på "vara nådig och gå vidare" svar.
Det svarar inte på min fråga, men det skulle ge en förklaring
FWIW Jag hade en liknande sak hända under en muntlig tentamen på grundnivå, och jag hanterade det där och sedan med en snabb kommentar om att eftersom det inte egentligen var ämnet under diskussion skulle jag gärna prata med frågeställaren i efterhand. Deras uttalande var exakt av formen "Jag håller inte med detta vagt relevanta åt sidan", inte alls med det arbete jag gjort. Även om min handledare var närvarande, och enligt dem fick jag bonuspoäng från de andra granskarna för att snabbt hantera en spårning och komma tillbaka på rätt spår :) Efteråt ... lämna det. Du kan inte förbättra situationen.
Elva svar:
RoboKaren
2016-03-28 04:23:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Klarade du ditt examensarbete? I så fall är allt vatten under bron.

Om det äter upp dig inuti, kan du skicka en artig anteckning till seniorprofessorn (cc: ing din rådgivare) och tacka dem för fråga och att nu när du har haft en chans att kontrollera saker igen, att du är allt mer säker på att din metod skiljer sig från den föreslagna tidigare metoden på grund av x, y och z; men kanske missförstod du hans fråga och det fanns en annan tidigare metod som han hänvisade till, och i så fall - kan han skicka referensen? (spetsen på hatten till @gnometorule)

Om du går den här vägen skulle jag lägga in den som ett brev, tack, uppskattning, vetenskaplig undersökning och för att hålla tonen så anklagande som möjligt. Som @guifa antecknar ser vissa ryckar -professorer avhandlingens försvar som en typ av dimmighet - ett tillfälligt tillfälle att testa din mettle; och vad som händer i försvar borde förbli i försvar. Du vill inte dra ut det här. Det kan lätt blåsa tillbaka i ditt ansikte eller din rådgivares ansikte om seniorledamotens medlemmar har en tunn hud (som tyvärr många akademiker verkar ha).

Återigen, om du har dina mästare, då jag skulle bara vara nöjd med det och bara göra oförskämda gester mot den senior fakultetsmedlemmen från säkerheten och integriteten i ditt eget hem. Och gör det aldrig när du blir den personen i en maktposition.


Du ändrade frågan något från det första inlägget från [vad man ska göra efter det] till [vad du borde ha gjort just nu]. Som anteckningen ovan är alla frågor vid avhandlingens försvar rättvisa - även de som är byggda på falska eller förfalskade lokaler. Det är trots allt ett "försvar" och som forskare borde du kunna försvara dig mot både sanningsenliga och falska / förfalskade uttalanden utan att behöva tillgripa ad hominem-motattacker. Du svarar utifrån din träning och upplever vad du tror är korrekt. Och givetvis med tanke på att du klarade försvaret, tyckte granskarna att du gav tillfredsställande svar på det hela taget. Som drottning Elsa lär oss, låt det gå.
Ja, jag passerade. Och det handlar inte om vad jag ska göra nu, kakan äts - men vad ska jag ha gjort i situationen? Jag tror inte riktigt att det var en bråk, han lät extremt säker.
Valjean, erfarna människor vet hur man låter säkert ... även när de bara bluffar. Denna typ av (alltför typiskt) buller och disning är mindre störande än det faktum att din rådgivare hittade en anledning att inte vara närvarande.
Jag tror inte att han "hittat" en anledning, killen är notoriskt spridd och välkänd för det. Utöver det har han ingen sekreterare och är notoriskt svår att nå (sällan på kontoret, läser inte e-post) så det är ganska realistiskt att han glömde bort.
@Valjean: Be om en referens, och inte bara som en snedanmärkning, för det kan ändå vara mycket möjligt att han hade rätt, inte helt fel, eller hånkonfrontation: om din metod, säg, är ny men i andan liknar en befintlig, kanske var det en off-anmärkning till den typen. I vilket fall som helst skulle jag säga något som "Mycket intressant ... Jag trodde ärligt att den här metoden var ny. Kan du ge mig lite referens så att jag kan läsa om det tidigare arbete du refererar till - nu eller per e-post senare? "
"det kan ändå vara mycket möjligt att han hade rätt." Verkligen. Inom mitt eget område har jag sett flera artiklar som påstod mig ha upptäckt något nytt som hade publicerats i en standardlärobok på 1940- eller 50-talet. Jag antar att de flesta studenter bara inte läser 60 år gamla läroböcker! Det finns sällan något att vinna genom att berätta om upptäckaren om det, såvida du inte tycker om att försöka vinna ett argument för sin egen skull.
Nej, men det här är som den nya upptäckten / uppfinningen som alla talar om i fältet. Jag tror att jag kan nämna det här: CRISPR / Cas9
Ja, den här saken han kallade gammal hyllades "årets genombrott" av vetenskapen förra året - mitt ämne är biologi, vetenskap är ett av de viktigaste artiklarna där.
Jag antar att du pratar om CRISPR / Cas9 som en metod för genomredigering, som har funnits i ungefär 4 år nu, men blev mycket mer populär förra året. På sätt och vis har han också rätt. Den ursprungliga publikationen är från 2012. http://science.sciencemag.org/content/337/6096/816 Och den allmänna studien av CRISPR / Cas-system i naturen har också funnits ett tag innan användning för genomredigering / tystnad satte igång.
exakt vad jag menade med ganska nytt, sa jag i försvaret när professorn sa att det var nytt att det var från 2012 (jag visste exakt år) och han insisterade på att det var mycket äldre.
@Valjean: Kunskapen om CRISP / Cas i naturen är äldre. Även om jag inte skulle gå med "mycket äldre". Så kanske ni två baserade din bestämning på detta på olika förståelser för ämnets omfattning är vad jag tänkte säga.
ja, möjligt det var problemet. Ändå bestrider jag fortfarande hans påstående att "ha använt det systemet mycket längre i labbet". Han skulle knappast ha använt det själv, särskilt eftersom jag vet att han inte är någon bakteriolog.
Vad som inte är relevant eller rättvist vid ett försvar är dock irrelevanta frågor. Det är troligtvis orättvist, till exempel att förvänta sig att en biologistudent visar matematiken bakom Raleigh Scattering och hur det påverkar ljuset som är tillgängligt för fotosyntes, även om deras forskning handlar om fotosyntes. Om inte deras forskning faktiskt handlar om spektralsvar från fotosyntes, och även då skulle jag vara tvivelaktig. Frågor kan lätt vara granskarna som försöker spåra en diskussion till något de tycker är intressant snarare än vad som faktiskt är relevant för forskningen.
Cape Code
2016-03-28 12:50:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Glöm det och fortsätt med din dag.

Frågan var "Vad ska jag ha gjort i situationen?" Detta verkar vara ett svar på en annan fråga "Vad ska jag göra åt det nu efter försvaret?"
Nej, det här svaret passar definitivt också den ursprungliga frågan. Vilket faktiskt är vad originalaffischen verkar ha gjort.
Andra fantastiska one-liner i akademiker.SE-webbplats, men tyvärr önskar SE-dynamik förklaring till varför one-liner skulle tilldelas den aktuella frågan, och därmed det låga antalet röster.
@Mindwin Verkar för mig att ibland är det bästa att göra med en olycklig "SE dymanics önskan" att glömma bort det och gå en med din dag. ;-)
@JesseWilliams nej, det här svaret passar inte alls den ursprungliga frågan; det är avvisande och ohjälpsamt tolkat som sådant; och nej, OP: n glömde uppenbarligen inte det och fortsätt med sin dag "då eller nu - OP funderar istället över hur ey kunde ha uppfört sig mest konstruktivt om ey skulle göra det igen, förmodligen med målet att kultivera färdigheter som man kan svara mest konstruktivt med när man möter liknande situationer i framtiden. Jag tycker att detta är ett prisvärt mål och en stor fråga eftersom jag lägger ett stort värde på sådana färdigheter och vill odla dem i mig själv.
user2390246
2016-03-28 14:20:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Generellt sett måste du svara på ett sätt som är öppet för möjligheten att professorn har rätt, men som ändå visar att du tror på din egen position. Ge inte marken för lätt, men bli inte heller förankrad, eftersom du måste vara öppen för ny information.

Hur du gör detta beror på hur specifik professorens kommentar är:

  • Om det bara var en vag motsägelse - "Det är inte nytt, det har funnits i evigheter" - måste du söka efter mer information. "Det är intressant, jag har inte stött på någon tidigare användning av den här metoden - kan du berätta mer om var den har använts?".

  • Om prof svarar i detalj ( "Det gjordes av professor X i papper Y") och papper Y är inte en du har stött på, då är ditt svar liknande. "Det är väldigt intressant, jag kommer att undersöka det. Kanske kan vi diskutera detta ytterligare efter samtalet." Eller så kan du kanske gissa metoden som används även om du inte känner till papper Y. "Om de använde metod Z är det relaterat, men vårt är annorlunda för ..."

  • Om papper Y är ett du känner till, har du något konkret du kan diskutera. "Det är verkligen en viktig metod och gav inspiration till vårt arbete [om det gjorde det], men jag hänvisade till vår metod som ny eftersom den har dessa viktiga framsteg / skillnader ..."

Hur oförskämd professorn är med sin kommentar, det kan fortfarande vara en giltig punkt, så försök att inte ta det personligt. Ignorera tonen och svara bara på ämnet så artigt och vetenskapligt som möjligt.

Slutligen är det lätt att säga allt detta i efterhand, men när det är tidigt i din karriär och du står inför en imponerande figur som motsäger dig, är det bara naturligt att ge mark under press, och det faktum att du framgångsrikt försvarat din avhandling visar att du klarade av den övergripande situationen!

Ärligt talat ..... det var det första: "Det är inte nytt, vi har gjort det här i evigheter". Jag vet att det är fel, men att fråga honom var det användes som du föreslår kan verka ganska oförskämt för mig.
Jag tror inte att det behöver vara oförskämt. Du behöver bara anta attityden "Jag är intresserad av att veta mer eftersom jag inte var medveten om detta". Det är bara vetenskaplig nyfikenhet, så länge du inte antyder med din röst att du misstroar hans information.
väl vet att han inte kunde ge ett tillfredsställande svar (för att han hade helt fel)? suckar ...... kanske är jag för mycket i att "aldrig konfrontera en monark offentligt"
Jag håller med om att det inte är lätt, och ditt svar var mycket naturligt. Men jag tror att det att driva en diskussion är det svar som är sannast för andan i ett avhandlingar och till vetenskaplig diskurs i allmänhet. Och en professor skulle inte ha nått sin position om de inte kunde hantera någon som inte instämde med dem.
Detta verkar som det bästa svaret som faktiskt behandlar vad som borde ha gjorts just nu.
jaybers
2016-03-28 08:45:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Alternativ A - Diskutera om det inför en publik och fokusera uppmärksamheten från din verkliga presentation. Att fokusera på att bevisa att seniorprofessorn har fel framför en publik kommer dig inte någonstans.

  • Alternativ B - Släpp det. Gå och undersök det igen noggrant på egen hand. Om du tycker att det är ett nytt tillvägagångssätt, samla dina forskningsdokument som stöder ditt påstående. När du har gjort din specifika forskning, vänligen be seniorprofessorn om exempel på klarhet i hans kommentar. (Gå inte in på hans kontor och slå ett papper i ansiktet som bevisar att han har fel.) Gå och se honom personligen. Skicka inte ett mejl eftersom e-postmeddelanden inte har någon vokalton.

Sammantaget slår jag vad om att det inte är en 100% svart eller vit fråga. Kanske tänker professorn eller du på en "liknande" metod eller en metod som går under ett annat namn. Du kan kalla det binärt och han kallar det bas-2.

Det är ingen stor sak. Vissa människor vill bara tala och kommentera oavsett situationen. Seniorprofessorn kommer nog inte ens ihåg vad han sa efter en vecka. Ändå är det en bra inlärningsupplevelse. Du får träna på hur du hanterar konfrontationer som du inte var beredd på.

mdd
2016-03-28 04:54:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Människor (inklusive professorer) gör misstag. Jag har misstagit mig själv i liknande situationer som du beskrev och skulle inte tillskriva professorens anmärkning någon form av ondska under ditt försvar. Som @RoboKaren påpekade fick du din examen, och det är oftast vatten under bron nu.

Om det irriterar dig mycket rekommenderar jag att du inte skickar ett mejl till professorn utan till prata med honom personligen, kanske formulera det som ett missförstånd angående metodens omfattning. Ett e-postmeddelande kan bli lite aggressivt.

Jag håller helt med här. Om du (@Valjean) får chansen att bara avslappnad "av intresse" prata med professorn om metoden i fråga igen och eventuellt lära sig att (a) antingen han missförstod vilken metod du hänvisade till eller kanske (b) den faktiskt hade publicerades för länge sedan (saker publiceras inom vetenskapen hela tiden), det kan få dig att må bättre om det hela.
tod
2016-03-29 20:25:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

den högsta professorn i rummet motsatte mig

Detta kan hända av någon anledning.

(min handledare var inte där, han hade ett oväntat möte)

Förmodligen var din handledare tydlig om sitt beslut angående dig och resten var bara en formalitet (som faktiskt händer i vissa kulturer). Så han valde att hoppa över den ceremonin (och delta i det oväntade mötet) eftersom han visste att hans beslut skulle betyda ensam.

Vad ska jag ha gjort i situationen?

Om du antar att din handledare hade en grön signal i sig för dig (som du naturligtvis kan gissa utifrån situationen) borde du inte ha gjort annat än att försöka skicka vidare med någon rimliga förhandlingar.

Även om antagandena ovan är felaktiga borde du ändå ha gjort detsamma, för med tanke på ditt uttalande:

Jag sa att en viss metod var ganska ny (vilket det var!)

Speciellt, som det var! del, kan ingenting gå fel.

Naturligtvis skulle de rimliga förhandlingarna innebära, du försöker försvara det med solida argument och referenser, samtidigt som du är ödmjuk nog för att lyssna på hans kritik och visa respekt för komma överens.

"Förmodligen var din handledare tydlig om sitt beslut angående dig och resten var bara en formalitet (som faktiskt händer i vissa kulturer). Så han valde att hoppa över den ceremonin (och delta i det oväntade mötet) eftersom han visste att hans beslut skulle betyda ensam . " - Handledarens roll vid försvaret är i allmänhet * inte * att fatta ett beslut om huruvida studenten ska godkännas, utan snarare * stödja * studenten.
@ff524 Jag menar inte att vara oförskämd, men tala för dig själv. Detta verkar definitivt som något som kan variera vilt över hela planeten.
Scott Seidman
2016-03-28 19:31:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Två åtgärder bör vidtas:

A - Glöm det. Säg tack och fortsätt under mötet.

B- Se till att du har rätt och att han har fel innan du antar att du har rätt. Jag har sett (och bedömt) många fall där någon bara vet att något är nytt när det inte är det. Detta kan hända av många anledningar. Tänk på att den här personen har funnits längre än du har, mycket väl kan ha en bredare förståelse för litteraturen än du har, eller har en aning om att något som historiskt har presenterats på ett något annat sätt är exakt vad du pratar om men är lite svårt att göra hoppet.

Rob Jeffries
2016-03-28 22:38:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Ärligt talat, jag gav bara in. Han verkade så säker och jag vågade inte motsäga honom."

Du har svarat på din egen fråga - du borde inte ha gjort det här. Om du var säker på dig själv och dina fakta så skulle du inte ge efter och du skulle ha motsatt honom. Du får inte hålla med "seniorprofessorer" - de gör också misstag. Att du inte föreslog mig att du inte var säker på dig själv eller fakta.

En del av dessa tillfällen är att testa om du har självförtroende att känna till din disciplin, vet när du har rätt och att argumentera för ditt fall.

Naturligtvis, om du hade fel ...

Jag håller med @Rob Jeffries. Ett syfte med en avhandling är att ange ditt argument mot argument så att du ** står ** på lika villkor. Profen gjorde bara sitt jobb. I din ståndpunkt skulle jag ha bett honom att klargöra sitt uttalande och rättfärdiga det, precis som du behöver för ditt - på lika grund.
Jag skulle inte skylla OP för att inte vara säker på att han har rätt, lika säker som du är att din metod är ny, det är lätt att tänka "den här professorn har mycket erfarenhet, kanske han vet något jag inte" när du motsägs direkt
Alecos Papadopoulos
2016-03-29 02:53:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När människor är oense om fakta är det enda användbara förfarandet för att lösa oenigheten att vädja till en extern källa som accepteras av båda parter.

Detta är vanligtvis inte genomförbart att göra mitt i en presentation, antingen för att en sådan accepterad extern källa inte är tillgänglig, eller även om det var (säg via en internetanslutning som är aktiv på plats), tar det bort tid som annars är planerad. I den utsträckning att det inte är nödvändigt och / eller avgörande för det aktuella ändamålet att omvända anspråket, bör du som presentatör (och alltså den med de högre insatserna i situationen) klokt låta det passera.

Men det skulle vara ett fredligt sätt att gå om världen om du kontaktar den andra parten efteråt, genom att säga ett e-postmeddelande som skulle ersätta nödvändig information om saken. Det handlar inte om att du segrar över honom eller sanningen som segrar över falskhet, det handlar om att hjälpa en annan person att inte göra samma misstag igen.

Celos
2016-03-29 19:14:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Även om jag anser att user2390246s svar borde vara det bästa sättet att hantera denna typ av situation, tror jag att den säkraste vägen skulle vara att erkänna motsättningen och snabbt gå vidare.

Det är intressant, jag har inte stött på någon tidigare användning av den här metoden, men jag skulle gärna vilja veta mer. Kan vi diskutera detta efteråt?

Om de bestämmer sig för att trycka på problemet har user2390246s svar detaljerna hur man hanterar det, men jag skulle vara villig att satsa de gör det inte.

Om de håller med, kontakta naturligtvis professorn någon gång senare (helst personligen, under deras kontorstid, efter att ha dubbelkontrollerat dina fakta).

Det borde notera att detta bara fungerar om metoden inte är central för din avhandling och motsägelsen inte direkt hotar giltigheten av dina resultat. Om så är fallet har du inget annat val än att trycka tillbaka.

WBT
2016-03-30 07:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Detta var ditt försvar. Du bör förvänta dig att senior fakulteter ger dig utmaningar och frågor som detta, för de vill testa gränserna för din kunskap och brukar inte vara nöjda förrän de har gått bortom dem. Hur långt kan de gå innan de når "Jag vet inte?" När du kommer dit, har du vad som låter som en rimlig strategi för hur du skulle få reda på eller lösa en fråga?

När du får en utmanande fråga så är det första du ska göra att lyssna och se till att du verkligen förstår vad frågan ställer. Reflektera tillbaka den till frågaren för att vara säker och för att visa att du har det. Räkna sedan ut om utmaningen / frågan är något som är kärnan i din avhandling, eller en sida / hjälppunkt. Om ditt huvudsakliga bidrag är den påstådda nya metoden och metoden som inte är ny skulle det innebära att du inte har något bidrag kvar, det är en grundläggande fråga. Om du bara använde metoden och resultaten av den är det som är viktigt, och du nämnde bara i förbigående att metoden är relativt ny, så spelar det ingen roll så mycket. Överväg att säga vad du vet och erbjuda dig att fortsätta konversationen "offline" eller efteråt, när du kan ta reda på mer information om citatet. Med andra typer av icke-kärnfrågor, t.ex. om din metod eller ditt resultat kan du använda ett svar som "Jag måste slå upp det och komma tillbaka till dig om det." Detta hjälper till att hålla konversationen fokuserad på kärnelementen i din avhandling.

Viktigare för försvaret, överväga och svara på hur det skulle påverka ditt arbete om frågeställarens poäng är korrekt .

Till exempel

Vad det jag hittade < kanske lägger till, och det här är vad jag gjorde för att se>, tror jag att metoden är relativt ny. Om det faktiskt har använts ett tag ökar det mitt förtroende för tillförlitligheten hos de resultat det ger och kan hjälpa till att göra slutsatserna ännu starkare. Tack för att du meddelade mig om detta och jag skulle gärna fortsätta konversationen efteråt för att diskutera mer information. "

Om han tar dig upp i erbjudandet för att få mer information, försök för att få tips till författare eller uppsatser där du kan kontrollera. Påståenden om nyhet är mycket lättare att motbevisa än att stödja, slutgiltigt. Du kanske fortfarande har rätt, men du kommer inte att bevisa det i ögonblicket av försvarets presentation och inte heller du måste nödvändigtvis. Du måste visa hur du svarar på denna potentiella nya information och vilken kunskap du hävdar i ditt svar, inklusive en analys av hur det (kontrafaktiskt eller inte) skulle påverka din avhandling.

Slutligen , om du redan passerat försvaret kan du bara se professorens utmaning som en del av utmaningen med ett försvar och gratulerar till att du har gått igenom den processen framgångsrikt.



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...