Fråga:
Ge ett karriärprat i mitt gamla universitet, hur framträdande ska jag berätta för studenter min lön?
chrispepper1989
2019-03-05 17:09:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har erbjudit mig att prata på mitt gamla universitets "arbetsmässa" tio år efter examen, var är jag nu. Med några råd om fällor att undvika, hur man gör övergången från universitet till arbetsliv etc., med några anekdoter längs vägen typ sak. Inom ramen för programvaruteknik.

Den person som bad mig att prata tycker att jag borde lägga min nuvarande lön på den första bilden för att fånga deras uppmärksamhet i en typ av "detta är vad du kan sikta på" sätt. Men jag känner att det är lite krass. Jag har inget emot att dela min lön med studenterna om de frågar, men jag tycker att det är lite konstigt att hålla den på den första bilden.

Har någon några tankar om detta som kan hjälpa mig att göra detta beslut?


Uppdatering

samtalet gick mycket bra, ingen frågade om min lön och jag såg ingen plötsligt bli mer förlovad efter att jag pekade på lönerna i glasdörrbordet.

Det fanns några väldigt engagerade studenter som jag tror kommer att göra bra, de verkade definitivt mer intresserade av min dag till dag och om jag verkligen tyckte om det: p det var bra att se.

Det fanns ett par som kanske hade lyssnat mer uppmärksamt om jag hade inramat det som "Jag tjänar X och det är så du kan göra det" men jag är glad att jag inte gjorde det. I slutet av dagen kunde det ha fått ett par fler studenter att bry sig lite mer men resten av mitt föredrag var fokus för de studenter som älskar programvaruteknik. Karriärfällor som ska undvikas (manipulerande chefer, stagnation etc), skillnaderna mellan uni och jobbmentalitet (individ mot team etc) och det faktum att jag tycker om mitt jobb (och att det inte bara kodar hela dagen :))

Jag tog mig friheten att ta bort din andra fråga eftersom den är väldigt enkätlig och skulle vara två frågor per fråga.Du kan ställa en andra fråga om vilket allmänt innehåll du kan presentera i ett sådant samtal.
vilket land är det här?Olika kulturer hanterar lönediskussioner mycket olika.
Jag hade turen att få ta del av några nyutexaminerade i mitt företag för att lyssna på mitt föredrag under lunchen.De gillade det och de kände att de inte skulle ha uppskattat "det här är min lön" -metod, de kommenterade dock att min ärlighet om yrket var vad de tyckte uppfriskande vilket kanske är poängen med att göra något som att vara transparent om lön p.s.det är Storbritannien :)
Detta är inte ett svar, bara ett personligt svar: Är den här bilden missvisande, kan ge falska förväntningar, manipulera någon att tänka något som kan visa sig falskt, etc.?Lägg inte upp det.
Trots att ämnet är hur du * klarade * att få anställning menar du förmodligen en "anställningskonferens".
Tänk på att i Storbritannien delas din lön eller pratar om den i allmänhet och är för besvärlig konversation.Samtidigt vill universitetet skryta med att en alumni fick just denna lön, och det kan du också!Registrera dig nu för 3-5 års studentavgifter och det kan vara din!
Låter som en dum idé oavsett sammanhang.
Om ditt gamla universitet gillar kan jag gå och prata om hur mycket pengar jag har tjänat i IT genom åren som aldrig har varit på universitetet.Att inte slösa bort mina första tre år av vuxen ålder att bygga upp skuld gjorde verkligen inte ont ...
Känner din uni-kontakt faktiskt din nuvarande lön?Om inte, har de realistiska förväntningar?
Bara en anteckning: Som föreläsare i cs gör jag regelbundet upplevelsen att studenter anmäler sig för att de har hört att du kan tjäna pengar, men sedan hoppar av eftersom cs (och matematik och arbete) inte är deras grej.Enligt min (på något sätt idealistiska) uppfattning bör du när du studerar något på universitetsnivå vara ditt ledande val.Jag skulle inte annonsera med de pengar du kan tjäna, och det kommer också att visa upp.
Uni-kontakten känner verkligen till min lön och det är värt att påpeka att alla människor vid samtalet skulle vara befintliga studenter.Men jag håller med de flesta kommentarerna här, jag bestämde mig för att utelämna lönen.Praten gick bra och jag känner att det var några elever som var riktigt engagerade och imho ställde rätt frågor (varav ingen handlade om lön).Jag är glad att jag höll fast vid kärnan i samtalet som var min upplevelse (och varför jag inte skulle ändra det :))
Titlade du det * The Land Beyond Writing Up? *
Har du funderat på att sätta ett typiskt lönespår för den här och den positionen, på nybörjarnivå, med x års erfarenhet etc på bilden (baserade faktiska data), istället för ditt specifika exempel?Du kanske inte är representativ trots allt ...
Nio svar:
xLeitix
2019-03-05 17:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag håller med dig. Jag tycker att begäran om att lägga din lön på en bild (på den första bilden, inte mindre!) Är ganska oväntad och talar helt uppriktigt inte högt om professionalismen i din kontakt. Jag skulle avböja detta av flera skäl:

  • Din lön är ingen verksamhet. Inte säker på vad mer finns att säga om detta.
  • Studenter är till största delen intelligenta vuxna. Många skulle ta detta exakt för vad det är tänkt att vara - ganska grov marknadsföring och hype-generation. Detta skulle försämra det meddelande du faktiskt vill transportera och skulle undergräva ditt följande samtal.
  • Att fokusera så mycket på hur mycket du tjänar är utan tvekan inte det bästa sättet att motivera ungdomar för en specifik karriärväg ändå . Om du pratar om varför du älskar ditt jobb (om du gör det) kommer det att uppmuntra fler än ett lönnummer på sex siffror. Ännu viktigare är att det förmodligen kommer att uppmuntra de människor som faktiskt kommer att vara glada att göra ditt jobb, inte de som skulle hamna rika och eländiga. av andra svar, men jag skulle inte betona denna punkt mycket (och basera den på tredjepartsdata, som Glassdoor, inte bara din egen upplevelse).
Lustigt nog glömde jag helt att jag redan hade en sida med ett glasdörrbord på som har lönegenomsnitt, anledningen till att jag hade glömt det var för att jag inkluderade den för kolumnen med jobbtillfredsställelse!
Om den tredje punkten ber jag att skilja mig.Lön är objektiv.Det är ett nummer som alla kan mäta + enkelt bedöma hur värdefullt det numret är för sig själva.Å andra sidan är personlig njutning svårare att mäta + varierar från person till person.Jag kanske älskar att vara brevbärare, men det betyder inte att du kommer att göra det, och du vet inte förrän du har provat mitt jobb.Att sträva efter en viss karriär eftersom någon annan tycker om det är en farlig plats att vara.
@Allure Programvaruteknikens löneområde är ett skämt ... det måste verkligen komma med en distributionskurva för att vara till någon nytta alls.Den totala ersättningen varierar vilt (får du måltider och en gratis pendelbuss, eller får du bara den billigaste, värsta vårdplanen?), "Timpris" är inte alls relaterat till lönatt vara där, hur som helst?), och sedan finns det gamla goda "alla anställda på samma nivå får samma ersättning" ... men inte alla anställs på samma nivå, även när de har samma kvalifikationer.
Att inte diskutera lön är ett utbildat svar som bara gynnar en sida, det företag du arbetar för.Vi borde ändra det.Det är som att tro att pengar inte köper lycka.Pengar köper lycka genom att ge människor sinnesstämning och förmågan att kunna svänga till saker de tycker om.
Som nämnts ovan har jag inte en fråga som diskuterar lön, och de är fria att fråga mig, jag tycker bara att det är ovanligt att starta konversationen X och jag tjänar Y. det kan lätt stöta på självbelåten.Medan jag håller med om att lönekategorierna är förvirrande, är den medianlön som glasdörren erbjuder närmare användbar och den kommer verkligen över den punkten att du kommer att kunna betala räkningarna
@Allure Därför sa jag "prata om varför du älskar ditt jobb" - om jag skulle prata om varför jag älskar att vara akademiker skulle jag förklara vilka aspekter av jobbet som är bra (och vilka inte), och du skulle kunnaatt bedöma själv om det också låter tilltalande för dig.En typisk lön för akademiker kan lätt letas upp, nyttan för publiken är ganska liten.Du har rätt i att det jag specifikt gör är ett objektivt tal, men det är också helt värdelöst för min publik eftersom de sannolikt inte kommer att hamna vid samma universitet med samma typ av kontrakt.
Jag skulle inte nödvändigtvis säga att det inte är någon affär.Många av oss är offentliga anställda, och våra löner är (åtminstone där jag är i USA) en fråga om offentlig rekord.Som skattebetalare bör jag * veta vad mina pengar går till.Som sagt, det finns en enorm skillnad mellan att det är tillgängligt och att skrika av det på taket (förutom att det naturligtvis inte är direkt jämförbart med en branschlön, med tanke på de mycket olika arbetstiderna / förhållandena)
"Din lön är ingen verksamhet" Det här är inte samma sak som "du borde inte dela den med personer som inte har ställts"
"Din lön är ingen affär."Inte i akademin.Jag har alltid känt min chefs och kollegors löner, även som studerande.Det är nödvändigt för budgetar i bidragsansökningar.Du frågar bara dem eller avdelningsadministratören.
@NDEthos Det finns studier om i vilken utsträckning pengar köper lycka.Om jag minns rätt gör det väldigt mycket tills du når en "medelklass" inkomst och sedan mycket mindre.
Den som bestämmer sig för programvaruteknik som yrke på grund av pengarna kommer förmodligen att bli en dålig programvaruingenjör;du kommer bara att bli bra på det om du motiveras av andra saker.Det är som att föreslå att någon ska bli en professionell fotbollsspelare eftersom det betalar bra.Dessutom varierar lönerna enormt;om du är beredd att uthärda en pendling till centrala London kan du tjäna mycket mer än om du faktiskt vill ha ett liv.Så visa att mjukvaruutvecklare är efterfrågade och att bra löner erbjuds, men gör det inte till din främsta försäljningsargument.
@NDEthos Folk diskuterar vanligtvis inte lön med främlingar eftersom de inte vill bjuda in jämförelse - de vill undvika både svartsjuka (om lönen är hög) och synd (om lönen är låg).Pengar är ett känsligt ämne.
Uppdatering, samtalet gick mycket bra, ingen frågade om min lön och jag såg ingen plötsligt bli mer förlovad efter att jag pekade på lönerna i glasdörrbordet.Det fanns några väldigt engagerade studenter som jag tror kommer att göra bra, de verkade definitivt mer intresserade av min dag till dag och om jag verkligen tyckte om det: p det var bra att se
@chrispepper1989 du kanske lägger till den här avslutande anekdoten i den ursprungliga frågan?Det verkar användbart sammanhang.
Det här är ett riktigt dåligt svar.
@Sulthan Jag försöker oftast undvika att andra bestämmer hur och varför jag ska spendera mina pengar.Många människor älskar att göra det "Åh, han gör X, han borde köpa A och B och spendera på C, istället för vad han gör nu" är något man hör för ofta.Och det är naturligtvis de andra fåtöljekonomerna som går "Om jag gjorde X, skulle jag vara mycket bättre än honom för jag skulle göra A och B med mina pengar", det är vanligtvis utan att veta eller bry sig om vad personen spenderarpå eller sparar för.Massor av människor är uppenbarligen "mer förtjänade" av de pengar som andra tjänar.
@NDEthos I OP: s land är det inte "ett utbildat svar som bara gynnar företaget", det är en viktig del av kulturell etikett.Vi gör inte lönelöshet här, och vi uppnår det genom att inte fråga hur mycket människor tjänar och inte berätta för folk hur mycket du tjänar.Det är ändå inte relevant för någonting.
"Om du pratar om varför du älskar ditt jobb (om du gör det) kommer det att uppmuntra fler än ett sexsiffrigt lönenummer" -> en sexsiffrig lön kan övertyga studenterna om att det är inte den bästa idén att få en examen i korgvävning under vattnet., oavsett hur mycket de gillar det.
@chrispepper1989 Det är bra att höra att ditt föredrag gick bra!
Solar Mike
2019-03-05 17:12:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle tro att du kan dela lönen "Range", men jag, som du, skulle inte lägga den på den första bilden.

dvs efter 3 års erfarenhet kan du förvänta dig att xxx ååå som zzzzzz.

Detta svarar på en andra fråga som OP hade i det ursprungliga inlägget, nu redigerat:

Ibland gillar eleverna att höra om ett "riktigt" problem och "hur" det var löst - den processen är vanligtvis intressant och kan ge dem ett "fokus" på varför de måste studera xxxx.

Jag gillar ditt förslag, jag har egentligen inget sådant än och jag kände att presentationen saknade hjärta!Så tack
Glasdörrdiagrammet har förmodligen medianer.Median är ändå rätt mått på lön, eftersom medelvärden lätt kan ske av ett par avvikare.
@BobBrown vilken glasdörr - du har tappat bort mig?Jag brukar hitta HR alltid ge en löneskala för x års erfarenhet, y kvalifikationer etc.
@SolarMike Glassdoor.com är en webbplats för jobbsökning som nämns i en kommentar till ett annat svar.Bland annat publicerar de median löneinformation för många yrken.Den verkliga poängen med min kommentar är att ** median ** är rätt mått när man talar om löner.
@BobBrown så måste du få den ** median ** -idén till många HR-personer som fortfarande producerar bord med intervall för relevanta kvalifikationer och års erfarenhet ... Har precis fått en nyligen - trevligt bord men inga medianvärden visas ...
@SolarMike Jag jobbar på det!HR-personer i stora organisationer administrerar ofta löner i ett "Grade and Step" -system.Så en docent i datavetenskap kan vara "klass 15."En nyutnämnd biträdande prof skulle börja vid "Steg 1" i klass 15 och avancera tills "toppad" på det högsta steget i betyget.För att jämföra löner mellan institutioner vill jag dock veta ** median ** lön för hela gruppen och vid varje institution.
JeremyC
2019-03-06 04:29:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som statistiker anser jag att ett icke-representativt urval av en sannolikt inte kommer att ge någon användbar information alls. Du skulle vilseleda din publik om du presenterar sådana saker för dem.

De av oss som har erfarenhet av världen vet att otroligt höga löner ibland är tillgängliga för otroligt underkvalificerade människor. Så det är ingen mening att presentera det heller.

Det jag önskar att någon hade sagt till mig när jag var ungefär 20 år är vilken typ av liv som går med vissa yrken. Så i ditt fall: hur är det att vara programvaruingenjör? Kan du tillbringa hela din karriär med att göra det? eller behöver du vara på utkik efter något bättre / mindre stressande / mer stressande men bättre betald etc? Var hoppas du vara om tio år? Vad är karriärvägen? Finns det en karriärväg? Om jag klarar mig måttligt bra som programvarutekniker, vilken typ av plats kommer jag att bo på?

Din faktiska lön är irrelevant.

Chris H
2019-03-05 20:36:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vissa universitet (som det där jag arbetar) publicerar sina löneskalor. Det finns en grad av abstraktion mellan skalpoäng och jobbtitlar, men med en snabb kontroll av lönebanden i jobbannonser kan du använda den personal de känner till som referenspunkt: "Efter ett par år i branschen är jag tjänar ungefär lika mycket som en föreläsare ". Publiken kan överväga den användbara informationen i sig, eller så kan de gå till löneskalorna för att se vilket intervall som fungerar. I praktiken betyder siffror på lön inte nödvändigtvis så mycket för undergrads ändå med skatter etc. att ta hänsyn till, så en referenspunkt kan vara bättre i alla fall. postdoc med ett branschjobb tidigare.

Högskolan jag arbetar på är en statlig skola och faller därför under "Sunshine lagar" - vårt namn, jobbtitel och nuvarande årslön är tillgängliga på begäran.
Löneskalorna är standardiserade i den brittiska högskolesektorn, eller hur?(Med en separat skala för London, för alla vet att det är den enda platsen i Storbritannien där levnadskostnaderna är högre än genomsnittet.)
@DavidRicherby till viss del är de.Den brittiska taggen är ny eftersom jag svarade så jag antog inte en plats.Jag hör din undertext;Jag är bara lite lyckligare än du i det avseendet.
David Richerby
2019-03-06 18:01:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Såvitt jag kan se nämner inget av de andra svaren den brittiska aspekten.

I Storbritannien går du inte runt och frågar folk vad deras lön är. I detta sociala sammanhang, om de bokstavligen ber dig att berätta för den här klassen vad du tjänar, är den begäran orimlig. Det verkar dock användbart att inkludera en typisk lön för en tjänst som liknar din. (Även om du inte tycker att det är användbart, har eleverna inte din erfarenhet och har en massa skulder att betala, så det kommer troligtvis mycket att bry sig om detta.)

Det är en vinst -vinn: det gör att du inte behöver avslöja information som anses vara mycket privat i Storbritannien, och den är faktiskt mer representativ för studenterna. Det finns alla möjliga orsaker till att din individuella lön kan vara ovanligt hög eller låg.

Eskimoalva
2019-03-06 04:00:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Högst skulle jag publicera ett sortiment från glasdörr eller någon annan online karriärplats. Jag skulle personligen inte lägga den på den första bilden heller.

Beroende på var du bor kan du sluta sälja lönen kort eller ge dem ett nästan omöjligt mål. I de flesta regioner i USA (inte säker på om detta gäller i Storbritannien) justeras lönerna för levnadskostnader. Jag tjänar bara hälften så mycket som ett av barnen jag gick i skolan med: Jag bor i en måttlig levnadskostnad (New Hampshire på landsbygden), och han bor i New York City. När jag flyttade till min nuvarande plats fick jag en "höjning" på 20% som till slut bara var en mindre höjning i mitt hem eftersom mina räkningar och vad som helst är högre.

Om du försöker sälja yrke, jag kan jämföra det med ett annat fält, något som "mjukvaruutvecklare gör xx% mer än mekaniska ingenjörer" med en referens.

Håller med om att regionala medelvärden är mycket mer användbara än en enda datapunkt.
frogeyedpeas
2019-03-09 09:22:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag ser att samtalet redan har ägt rum, så det här svaret kan ha mindre värde. Ändå känner jag att det är värt att dela;

Som tidigare student tror jag att det skulle vara mycket uppskattat att dela någon form av löneinformation. På universitetet talade många om de "astronomiska" belopp som du kunde göra och likaså den "fruktansvärda underutbetalningen" som skedde i branschen.

Det som nästan aldrig hände var att höra från en em> arbetande person om deras riktiga lön och förklara hur de kom dit.

Jag tror att detta kan förankra vissa elevers förväntningar och väcka andra. Och förmågan att göra detta och erbjuda en högkvalitativ analys av hur det hände, vilken karriärväg som behövdes, hur du fick den banan, hur du anpassade dig till dina passioner, vilka livsprinciper du hade som ledde till resultatet, etc. skapa ett mycket intressant och viktigare användbart samtal som den allmänna studentpopulationen svälter efter.

Will AE
2019-03-06 06:16:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle inte rekommendera att du delar din lön.

Istället, varför försök inte sättet att dela de milstolpar som du har uppnått sedan examen? Dölj inte striderna så att du kan ha medkänsla med din publik men också belysa varför du inte ångrar att du studerar vid ditt universitet.

Jag är ganska säker på att du inte lärde dig allt på skolan, men vissa element var viktiga för dig att vara den person du är idag.

Välkommen till Academia.SE.Jag är inte säker på att detta svarar på frågan - ditt första stycke svarar på frågan, men ger ingen motivering.Därefter tar du vänster till "allmänna råd", vilket var oönskat och det är svårt att göra när OP är en framgångsrik professionell som känner till alla detaljer i det här samtalet och vi inte.
Pirx
2019-03-07 07:41:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Din lön är ingen affär och jag ser ingen anledning att diskutera den. Jag vet inte vad ditt område är, men i alla fall borde du kunna skapa intresse för yrket med hjälp av tekniska prestationer och framsteg. Om inte, gå inte dit för att prata; tydligen har du inget att säga ...



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...