Fråga:
Är det rättvist mot min doktorand om jag ber dem att göra "diverse" arbete för en uppsats som de inte kommer att bli medförfattare till?
I Like to Code
2017-09-06 18:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har nyligen börjat arbeta som biträdande professor och min första doktorand har precis börjat sin första termin.

Jag arbetar med en uppsats med mina medarbetare som nästan är redo att lämna in. funderar på att be min doktorand hjälpa oss att skriva papperet genom att rita en graf med LaTeX / PGFPlots. Jag är dock inte säker på om detta är rättvist för henne. Här är hur jag ser fördelarna och nackdelarna med att ge detta arbete till henne.

  • Fördelar: Att ladda ner ritningen av diagrammet till henne skulle vara till nytta för mig eftersom det skulle spara min tid. Dessutom skulle hon lära sig färdigheter som är användbara i hennes akademiska karriär. Jag har faktiskt använt LaTeX och PGFPlots i mina två senaste artiklar och kommer säkert att använda den i de papper jag skriver med min doktorand.
  • Nackdelar: Jag är rädd för att hon kan känna sig utnyttjad, genom att jag laddar ner tråkiga och tråkiga uppgifter till henne och ber henne att göra arbete för ett papper utan att låta henne dra nytta av att vara en coauth eller. I vårt område (en typ av tillämpad matematik) är det verkliga arbetet att göra matteori, formulera problem, lösa dem eller bevisa matematiska resultat. Det jag ber henne att göra (rita diagram) är ibland en viktig del av pappersskrivningen , men inte alls lika viktigt som matematiskt rigorösa arbeten som att utveckla teori och bevisa matematiska resultat.

Obs: Jag uppskattar att det skulle ta mig 3-4 timmar att rita plot, även om det kan ta henne längre tid (kanske en eller två dagar), med tanke på att hon är ganska ny för att använda LaTeX / PGFPlots.


Tack alla för dina svar och kommentarer. Jag skrev vad jag bestämde mig för att gör som ett svar nedan.

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/65440/discussion-on-question-by-i-like-to-code-is-it-fair-to-my-phd-student-om-jag-frågar-t).
Tretton svar:
iayork
2017-09-06 19:01:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Att förbereda ett diagram från redan genererade data för mig förtjänar inte medförfattarskap men skulle motivera ett omnämnande i bekräftelserna. Något som tar två dagar av en elevs tid (även om det bara tar dig 3-4 timmar) verkar dock vara mycket att be om bara ett bekräftelse.

Hur användbart är att lära sig processen? Om det är legitim träning som är viktigt för hennes framtida karriär, kan det tippa balansen mot att be henne att göra det. Jag tror dock att min standard skulle vara att göra det själv.

En annan del av ekvationen (förmodligen och förhoppningsvis bara en mycket liten del) är att studenten är kvinna, baserat på pronomen i frågan , och kvinnliga forskare förväntas ofta (ur outgranskade antaganden) oproportionerligt ta hand om administrativt arbete.

Kommentarer är inte för längre diskussion;den här konversationen har [flyttats till chatt] (http://chat.stackexchange.com/rooms/65252/discussion-on-answer-by-iayork-is-it-fair-to-my-phd-student-if-jag ber dem att göra).
Gautam
2017-09-07 00:45:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om du måste fråga, misstänker jag att du på någon nivå vet att det är fel.

Jag är doktorand och jag skulle tycka att det är väldigt oförskämt av min rådgivare om han beter sig så . Det är inte en elevs uppgift att utföra mindre uppgifter för sin rådgivare.

Tja, det är ganska, du förstår bara inte varför än
Ja, men i ett hälsosamt doktorand / postdoc-sammanhang får du kredit för det!
@Gaius nej det är det inte, åtminstone på något av de få universitet jag har varit associerad med.Om du inte räknar "att göra forskning som en del av rådgivarens forskningsprogram" som en viktig uppgift ... Huruvida uppgiften i fråga är menial ... det är gränsen i mitt huvud, och jag antar att det är därför som frågan ställdes.
@Gaius Har du något emot att förklara varför doktorandens roll ska vara att utföra minsta uppgifter för den allsmäktiga guiden?
Antalet lämpliga och / eller nödvändiga menialuppgifter är förmodligen mycket beroende av fältet.
@DanielWagner Ny utrustning måste installeras, provrör måste rengöras, siffror måste genereras för gruppwebbplatsen osv. Vem ska göra detta: (1) professorn med flera förestående bidragsfrister, redaktörer klagar översena pappersgranskningar, allt medan man behandlar ett schema som är fullt fullt av studentmöten, kursplanering och undervisning och kommittéarbete;(2) doktoranden med extremt riklig fritid, relativt sett?
Mark
2017-09-07 00:32:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag håller inte med "lärandefördelen". Hon måste lära sig det någon gång, varför inte när hon skriver sitt eget papper. Att lära sig det nu tar inte mindre tid totalt sett, däremot kommer hon att spendera extra tid på att rita din figur.

Jag skulle inte se något problem när du har en doktorand eller postdoktor som är bra för att förbereda en speciell typ av figur, till en nivå långt över din. Då är du säker på att du kan be den studenten och erkänna arbetet (förmodligen inte genom medförfattarskap, med tanke på att det inte finns något betydande bidrag - förutsatt att uppsatsen kunde ha publicerats med en ful och svårläst figur). >

Ett mellanliggande förslag kan vara att professorn tillbringar 3-4 timmar (eller mer) under flera dagar i att undervisa / mentorera studenten i verktygen medan han gör figuren."Du måste lära dig dessa verktyg, jag har en siffra som jag måste göra. Låt oss arbeta tillsammans så att du får grunderna i vad som krävs."
@JonCuster Varför inte skriva det som ett svar?
Alpedar
2017-09-07 12:47:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Det är fördelaktigt för dig.
  2. Det är faktiskt inte fördelaktigt för eleven (hon kan arbeta i sitt eget arbete och när hon skriver det skulle hon lära sig verktygen).
  3. Hon får inga "vetenskapliga poäng" för det.

Du kan från en maktposition be henne att göra det och säga att hon kan vägra (blinka blinka). Det betyder att hon faktiskt inte kan, även om du verkligen menar vad du säger. Detta känns inte bra, du är där för dina elever, inte dem för dig.

Så jag ser tre alternativ.

  1. Om hon snart kommer att behöva göra liknande arbete för sig själv, ge henne att hon kan förbereda en mall, hjälpa henne med den under förutsättning att du (eller bättre någon) kan använda den. Det tar dock mer tid än du gör vad du behöver.
  2. Gör det bara själv.
  3. Betala henne för att göra det.
Mycket trevlig analys av situationen i början.
Mer allmänt än lön kan vara: "Ersätt ordentligt".Till exempel genom att erbjuda tid / kunskap (som tydligt ligger utanför tiden som du normalt skulle göra tillgänglig), eller ordna lite budget (t.ex. för att registrera dig för ett symposium).- Om du vill betala för det, varför inte fråga i slutet av föreläsningarna om någon av dina studenter vill tjäna några dollar (de brukar ha en lägre rättvis ränta).
I Like to Code
2017-09-08 19:49:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tack alla för dina svar och kommentarer. Det här är vad jag bestämde mig för efter att ha funderat över det.

Jag chattade med min doktorand under lunchen för att ta reda på hur hon klarade av sin första termin som en person som är ny på att vara doktorand, liksom ny i staden och universitetet. Jag insåg att det här är en ganska hektisk tid för henne:

  • Vår avdelning kräver att hon tar tre ordinarie kurser (vardera 3 timmar / vecka) och en seminariekurs (2 timmar / vecka)
  • Universitetet kräver att hon tar en halvkurs i engelska (även 3 timmar / vecka) för att förbättra sina engelsktalande färdigheter
  • Hon fick också klassificering för en annan institutionskurs

Så även om jag tror att det skulle vara en bra idé i det långa loppet för henne att lära sig att använda PGFPlottar för att rita diagram; de närmaste månaderna känner jag att det vore bättre för henne att sätta sig in i sitt nya liv som doktorand.

Jon Custer gjorde en bra kommentar:

Ett mellanliggande förslag mig det är för professorn att spendera 3-4 timmar (eller mer) under flera dagar i att undervisa / mentorera studenten i verktygen medan han gör figuren. "Du måste lära dig dessa verktyg, jag har en siffra som jag måste göra. Låt oss arbeta tillsammans så att du får grunderna i vad som krävs."

Vad jag bestämde mig för är följande :

  • Jag ritar grafen på egen hand.
  • Under våra veckomöten kommer jag "att föra henne med" mitt arbete på diagrammet genom att visa henne koden .Målet är att låta henne se hur jag arbetar iterativt mot slutprodukten. Detta borde också hjälpa henne när hon måste rita sina egna grafer, för åtminstone skulle hon åtminstone ha lite förtrogenhet med de verktyg som krävs.

Som en tilläggsuppfattning kände jag att jag under min tid som doktorand nästan aldrig hade någon aning om vad min rådgivare gjorde utöver hans förhållande till mig. Jag tror att det skulle ha varit till nytta om han hade sagt till mig lite om undervisning eller adminarbete; men särskilt om framgångar och utmaningar när han arbetade med hans andra papper (dvs. inte den han arbetade med mig). Därför försöker jag hålla min doktorand lite mer i ögonen så hennes ögon är mer öppna för vad livet är som en fakultetsmedlem. Om hon blir fakultetsmedlem i framtiden, förhoppningsvis låter hon henne göra en mildare övergång till den rollen.

"Jag kände att jag under min tid som doktorand nästan aldrig hade någon aning om vad min rådgivare gjorde utanför hans förhållande till mig."+1 till detta och alla återstående kommentarer;det hjälper dig att tänka på din doktorandväg och det humaniserar din rådgivare också.Men kom ihåg att klaga mycket till dina elever om andra saker än dem kan leda till viss irritation.
@pentavalentcarbon Tack för påminnelsen att inte klaga för mycket till mina studenter.Jag ska försöka dela lite information, både positiv och negativ, om hur min karriär går.Samtidigt ska jag också vara försiktig så att jag inte delar för mycket information.
2801001
2017-09-06 21:40:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nej, gör det inte. Detta är inte rättvist och respektlöst särskilt för en person som just har börjat sin forskarkarriär.

För kort för att redigera, men det är lite förvirrande att hänvisa till studenten som "hans" när frågan säger att studenten är en kvinna.
@Azor-Ahai: I rättvisans namn använder titeln "honom / henne", och vissa använder manliga pronomen för att hänvisa till båda könen.
@NateEldredge, Ja, men kvinnan i frågan var mycket mer framträdande än titeln i mitt sinne när jag läste, därav min förvirring.
Fomite
2017-09-07 16:05:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror inte att jag skulle vara bekväm att be en ny doktorand göra detta för okrediterat arbete. Specifikt:

  • Jag tror inte att "lära sig att göra detta från grunden för att ett papper ska skickas in" bidrar till verkligt lärande - det finns inga mellansteg, leksaksdata etc. och för en helt ny doktorand skulle jag vara ganska oroad över att de skulle spåras av.
  • Det är effektivt okompenserat arbete.
  • Det sätter studenten på en mycket besvärlig plats, där det är möjligt henne "lärande" kommer att stå i vägen för att ett papper blir klart snabbt om hon saknar dina uppskattningar etc. Tanken att papperet inte går ut kan inramas som "hennes fel" trots att hon inte är författare på tidningen skulle lämna en dålig smak i min mun.
  • Som konstaterats av andra, uppmanas kvinnliga doktorander oproportionerligt att bära bördan av okompenserade, administrativa eller andra uppgifter som varken främjar deras karriär eller genererar poster i deras CV. Även om detta inte är vad som händer i det här fallet, tycker jag att det är värt det att inte hjälpa till att fastställa tanken i ditt laboratorium, hennes uppfattning, avdelningen etc. att detta är acceptabelt.
"Som noterats av andra, uppmanas kvinnliga doktorander oproportionerligt att bära" - [Citat behövs]
Du har rätt i att en helt ny doktorand lättare skulle spåras av genom att behöva lära sig ett nytt verktyg.Om min doktorand var mer mogen skulle det göra mig mer benägen (allt annat lika) att be henne att hjälpa och lära sig.
Konrad Rudolph
2017-09-09 20:48:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Är det rättvist för min doktorand om jag ber dem att göra ... arbeta för en uppsats som de inte kommer att bli medförfattare till?

Nej. Detta är absolut inte rättvist.

Som standard ger allt arbete på ett papper författarskap. Det finns några väldefinierade undantag, men dessa måste motiveras. Och de faller i specifika kategorier:

  • Redaktionellt arbete (typsättning, korrekturläsning etc), som du betalar för.
  • ”Lite ansträngningsarbete” (t.ex. ytlig korrekturläsning, förslag, diskussioner över kaffe 1 ), som en vän / kollega gör som en tjänst (som vanligtvis returneras), och som förtjänar bekräftelse. 2

Alla intellektuella bidrag till en uppsats (även om du tror att det inte är ett vetenskapligt bidrag 3 ) måste erkännas och belönas med författarskap . Detta är dubbelt så viktigt när personen som gör jobbet är beroende av en publikationsrekord för sin karriärutveckling (teknisk personal kanske inte tycker att författarskap är särskilt viktigt, men de får uttryckligen betalt med pengar för att hjälpa till). Det här är helt enkelt reglerna för publiceringsspelet.

Så: är en illustration ett intellektuellt bidrag? Om det inte kan skapas automatiskt är chansen att svaret är ja.

Men låt oss säga att det inte är på något sätt ett intellektuellt bidrag, det är rent menialt arbete: då du antingen betala någon för att göra det, eller så ber du det som en tjänst.

Vilket leder oss till det andra stora problemet: obalansen i makt mellan en PI och en doktorand betyder att du bara inte kan be favoriter från din elev. Effektivt du ger dem order att utföra arbete gratis utan deras avtalsenliga ansvar. Detta är exploatering. Det är irrelevant om det var din avsikt eller inte.

Sammanfattningsvis är att be din student att arbeta gratis oetiskt och potentiellt vetenskapligt missförhållande : oavsett situation utnyttjar du antingen deras arbete gratis eller stjäl deras författarskap.

Denna situation är tyvärr inte ovanlig inom vetenskapen. Men det gör det inte rätt. Det är av den anledningen att det självbehagliga godkännandet i svaren och kommentarerna har genererat ingen liten upprördhet på Twitter.


1 Vetenskapliga chattar över kaffe kan vara extremt fruktbart, som alla forskare vet. De förtjänar mycket oftare författarskap än vad som är vanligt.

2 Jag känner till vissa forskare som belönar alla typer av arbete på ett papper med författarskap, inklusive triviala saker som att fixa skrivfel. Jag tycker att detta är överdrivet men det är värt att notera att denna synvinkel finns.

3 Tänk noga över det: vad betyder det ens?

Medan jag lutar mot din inställning i denna fråga: är det verkligen nödvändigt att ha den meningen föraktar de andra svaren på denna fråga?Jag tror att de flesta är faktiskt på din sida, mer eller mindre.YMMV
@YemonChoi Jag övervägde på allvar att utesluta det.Men jag är verkligen förskräckt över några av svaren / kommentarerna här;tänkesättet * är problematiskt *.Och jag tycker att det är viktigt att påpeka att detta är en allmänt delad känsla - åtminstone i mitt hörn av Twitter (som innehåller flera PI: er från olika fält).För vad det är värt, gick detta svar igenom flera iterationer som var * mycket * starkare formulerade.
Det beteende som beskrivs i din fotnot # 2 är helt oetiskt och bryter sannolikt med tidskrifternas författarstrategi vad gäller intellektuellt bidrag.
@TomChurch Jag tycker att det också är överdrivet.Men "absolut oetiskt" har inget ben att stå på.
user21264
2017-09-07 12:02:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag fick sådana uppgifter av min rådgivare och jag gillade honom för det. Men jag tycker att du borde rama in saken annorlunda. Låt eleven göra diagrammet och skapa en standardmall som de skulle använda senare i kommande artiklar. På det sättet kommer en del av deras arbete att vara till nytta också för dem.

Om du vill vara rättvis kan du förklara eleven vad som finns för dem och säga att du förstår om de inte gör det. Eller så kan du be om arbetet som en tjänst.

Jag personligen skulle göra något annat. Om att rita den grafen skulle hjälpa eleven på lång sikt (de skulle lära sig att göra det med LaTeX / PGFPlots) skulle de behöva göra det. Om det inte gör det skulle jag be om det som en tjänst och jag skulle vara beredd på ett avslag, vilket jag inte skulle motverka henne.

ImportanceOfBeingErnest
2017-09-07 13:43:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om eleven producerar diagrammet är hon författare till den bilden. Därför har hon också rätt att vara medförfattare till tidningen. Det måste då vara hennes beslut att avstå från den rätten. Allt annat (som att be henne att göra jobbet utan att ha chansen att vara medförfattare) skulle vara handel med författarskap vilket är vetenskapligt osundt beteende.

Att rita en bild är INTE författarskap.Hon skulle antagligen vara upphovsrättsinnehavaren av bilden, såvida inte universitetets regler säger något annat, så skulle det vara ett erkännande av det.Men att vara författare på ett papper kräver mer.
Det måste vara ett vetenskapligt bidrag.Vi kan alla diskutera vad som faktiskt ÄR ett vetenskapligt bidrag.Att rita fina illustratörsfigurer för några dagar för en recension skulle sannolikt ge författarskap.Att spendera några dagar på en tomt gör det inte?
@BPND Inte bindande, men se till exempel http://www.icmje.org/recommendations/browse/roles-and-responsibilities/defining-the-role-of-authors-and-contributors.html.
En plot som tar dagar att skapa är åtminstone dataanalys, om inte datatolkning (men förmodligen inte av en ny doktorand).Enligt Science förtjänar detta författarskap: http://www.sciencemag.org/authors/science-editorial-policies
@BPND Det argumentet kan ge en advokat hans / hennes arvode, men det ger ingen vetenskaplig mening.Du verkar säga att om du arbetar långsamt och / eller ineffektivt för att du inte vet hur du använder rätt verktyg, ökar det på något sätt * det "vetenskapliga innehållet" i det du gör! Någon som aldrig har använt LaTeX förutkan ta en vecka att lära mig att göra något jag kunde göra på 15 minuter (och kanske skulle jag göra det "bättre" än dem också, med mer erfarenhet av avvägningarna mellan vad som är möjligt och vad som är snabbt och enkelt att göra)- men så vad, vad gäller "författarskap"?
@JessicaB Jag hade ett helt papper som kunde sammanfattas som "Rita en bild" - jag skulle säga att det beror helt på bilden och vad som krävs för att skapa den.
@Fomite Ditt arbete för detta papper skulle ha varit att ta reda på vilken bild du skulle rita och varför det hade något meningsfullt att säga, inte ritningen av bilden.Att lära sig att använda LaTex är inte samma sak.
@alephzero Jag verkar inte säga det.Poängen är att handledaren är ovillig / oförmögen att själv utföra en författarskapsmässig del.Om du distribuerar den typen av arbetsbelastning, till och med erkänner den enorma tid som krävs, hantera konsekvenserna (som är "utspädning" av författarlistan).
@BPND En plot ritad med LaTeX och PFGPlots kan ta ett tag att skapa med absolut ingen dataanalys om skaparen inte känner till datorprogrammering eller något relaterat.(Jag hade flera medstudenter som var mycket starka matematiskt, men bara hade en grundläggande förståelse av begrepp som "dubbelklick" och "meny".)
@user3067860 Men varför är "ingen dataanalys" lika "inget författarskap"?Det finns många bidrag som är värd författarskap, inte bara dataanalys.Att göra en till och med måttligt komplex figur är ett intellektuellt bidrag (om du inte är nöjd med det, köp en bild från Shutterstock eller betala någon för att göra den).Hela tankesättet mot författarskap som visas här är bakåt: standard bör vara att bidrag ger författarskap.Och du måste hitta specifika skäl för att avstå från kravet.
mathreadler
2017-09-10 17:18:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Varför skulle du slösa en doktorandes tid på det? Det är de som kan ta arvet från dina idéer och arbeta in i framtiden. Vill du inte träna dem att göra det på bästa sätt de kan?

Har du inte BSc- eller MSc-studenter som behöver göra en avhandling eller kurser som ges på din institution som kan göra de olika sakerna som en del av ett projekt eller lab? Många institut har också forskningsingenjörer anställda i syfte att hjälpa till med liknande "diverse saker".

Konrad Höffner
2017-09-11 18:44:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om din student jobbar för dig på ett kontrakt, är det absolut, även om en bekräftelse fortfarande skulle vara artig. I så fall ger du eleven uppgiften i rollen som din (deltidsanställd), vilket är ett vanligt fall.

Om din student finansieras av ett stipendium från en tredje part är de inte skyldig att utföra arbete som inte är relaterat till sin avhandling.

Om din student finansieras av ett "stipendium" som du själv har, är de officiellt inte skyldiga att göra något arbete som inte är relaterat till forskning för sin avhandling, men i praktiken är detta förväntas fortfarande mycket. Detta är en vanlig situation, åtminstone enligt min erfarenhet, för att spara kostnader som försäkring och pension, men jag rekommenderar dig det eftersom det har för många negativa konsekvenser för studenten.

High GPA
2017-10-18 03:03:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Medförfattarskap" måste uppfylla alla följande tre villkor:

  1. Ge idéer
  2. Betydande bidrag
  3. Godkänn den slutliga inlämningen

Du kan be din student eller RA att göra jobbet åt dig, om de verkligen är överens och kompenseras. Om hans bidrag inte uppfyller någon av de tre, borde han i princip inte få ett medförfattarskap.


PS: Många BS och BA är villiga att RA gratis. Varför inte ta en deltid? Detta hjälper dig båda, din doktorsexamen och BA. Många BA är bra på Latex, btw, och många av dem lär sig okända saker mycket snabbare än den "gamla" doktoren och proferna (du).



Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...