Fråga:
Är det normalt att samarbetspartnern kör igen experiment själv?
woof
2017-11-09 09:23:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Så jag är några månader på min doktorsexamen. Det är byggt ovanpå tidigare arbete som inte har publicerats. Mina handledare, medarbetare och jag arbetar på att få detta publicerat. Nu är det där saker blir lite konstiga för mig.

Jag hittade några problem med det tidigare arbetet. Diskuterade problemet med mina handledare och har fixat dem. För publiceringen måste jag göra om experimentet.

Hittills får jag inte ett tillfredsställande resultat eftersom det är svårt att få rätt. Inte kommer att gå in på varför, det är bara knepigt. Min medarbetare har varit otålig med det resultat jag får. Så nu har han bestämt sig för att köra om experimentet själv och dubbelkontrollera att han får det resultat jag får. Det visar sig att det är ganska lika. Så nu prövar han sin egen idé som han bara kort har avslöjat för mig och en av min handledare. När han frågades indirekt varför han gör det sa han att han bara försökte förstå experimentet bättre.

Jag tyckte att detta var störande. Varför upprepar du mitt experiment bara för att komma och berätta att du hittade exakt samma problem och resultat?

Vad är det som alla tar på det här? Jag skulle vilja ha andra åsikter innan jag diskuterar problemet med mina handledare.

Jag ser inget problem med detta.Kanske trodde dina handledare att idén skulle gå ut och vill bara se till att du inte har missat någonting.Är inte tre huvuden bättre än ett?
Hela poängen med vetenskaplig testning och publicering är att öka den kunskap människor har och att låta andra testa ditt arbete för reproducerbarhet.Samarbetaren gör båda - att kunna säga "oberoende reproduktion av experimentet erhöll liknande resultat, så författarna förändrades ... och därmed kunde ..." i tidningen är ett användbart tillskott.Det skulle bara vara misstänkt om de ** inte ** berättade om omprovet och ändringarna.
Liksom andra här är jag förbryllad (och lite nedslagen) av det faktum att en doktorand skulle se oberoende replikering av sin forskning som "störande".Varför ser du det så?
Medan Nij och Nuclear Wang i huvudsak skrev de viktigaste punkterna här, skulle jag vilja tillägga att jag personligen skulle vara väldigt nöjd om någon kör om mitt experiment och får exakt samma resultat.
Jag tror att det är giltigt att reproducera flera gånger såvida inte https://xkcd.com/882/?:)
@ViktorMellgren: Jag får inte din kommentar.Den serietidningen visar att användning av ett löst konfidensintervall tillräckligt många gånger sannolikt kommer att leda till fläckresultat.Så det är giltigt och ** nödvändigt ** att reproducera flera gånger, vilket skulle minska sannolikheten för att flukresultat tas för givet.
@user21820, exakt, jag tyckte bara att det lät som det."får inte ett tillfredsställande resultat eftersom det är knepigt att få rätt" dvs att göra det tills resultaten visar vad författaren vill ha.
Körs inte ett oberoende experiment på det sätt som vetenskapen testas och att få liknande resultat är den ultimata valideringen av det vetenskapliga resultatet?
@ViktorMellgren: Ahh det var vad du menade.Japp, jag håller helt med!
Jag tror att en sak inte är klar.Får din medarbetare samma otillfredsställande resultat som du får?Oberoende återgivning av otillfredsställande resultat kan lika meningsfullt som återgivning av tillfredsställande resultat.Jag skulle vara orolig för att det som du anser vara tillfredsställande kanske inte kan reproduceras eftersom det är resultatet av slumpmässiga fel och inte för att det är knepigt.
"Jag får inte ett tillfredsställande resultat".Så du har problem med papperet.Åh nej, han försöker hjälpa till att åtgärda det ännu inte fungerande tillvägagångssättet?Kanske försöker han till och med förstå varför, för att så småningom kunna föreslå en lösning för att fixa papperet?Låter verkligen illa för mig, inte.
Jag kan inte se någon sannolik anledning att invända mot vad din medarbetare gör.Jag tror att om han / hon ser dig mer som en medarbetare och mindre en konkurrent, skulle han / hon vara mer öppen och tydlig med dig om vad de gör och hur det kan få ett * "tillfredsställande resultat" * med ämnetfrågan om forskningen.kanske om de delade mer kan du kanske bidra mer.var inte för kär i din egen teori eller dina egna idéer.föredrar den teori / idé som fungerar bäst i experimentet.
Det borde inte vara störande eftersom replikering är kärnan.I praktiken kan det vara störande.I ett perfekt scenario skulle detta gå smidigt eller till och med naturligt och din fråga skulle inte ens uppstå.
åtta svar:
Dirk
2017-11-09 12:27:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tycker inte att det beteendet alls är konstigt. Om jag vill förstå problem med algoritmer (jag gör inte experiment med något annat än algoritmer) måste jag köra dem själv och ibland till och med implementera metoden från grunden. Det är inte för att jag inte litar på andras kod, men om jag vill förstå alla mekanismer väl är det mycket lättare att få tag på det när jag själv har gjort det.

Omvänt , Jag har inga invändningar om en medförfattare till mig implementerar en metod som jag redan tillhandahållit för att se hur den fungerar. Tvärtom: Vanligtvis drar jag nytta av detta på ett eller annat sätt, t.ex. genom att lära sig nya knep eller bli av med dålig programmeringsstil ...

Jag kan inte rösta upp detta tillräckligt eftersom omskrivningsalgoritmer antingen av mig själv eller medförfattare är en så viktig aspekt av att producera en "så bra som möjligt" -algoritm för det slutliga manuskriptet / uppsatsen / studien.
Goo
2017-11-09 18:36:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

När jag var doktorand arbetade jag tillsammans med en annan student som genomförde en ganska komplicerad numerisk simulering. För att förstå det bättre och göra några ytterligare experiment med den här modellen bestämde jag mig för att implementera den igen. Jag kunde inte få samma resultat som den andra eleven. Efter en grundlig granskning av min kod hittade jag ett mindre misstag och korrigerade det, men jag kunde fortfarande inte återge den andra studentens resultat.

Till slut visade det sig att den andra studenten också hade flera misstag. Vi fixade dem och slutligen matchade allt.

Vi hade två oberoende implementeringar av modellen vi studerade och slutligen gav de samma resultat. Först vid denna tidpunkt var jag helt säker på att våra resultat var korrekta.

Dubbelkontroll är mycket vettigt. Fel inträffar, ganska ofta. Jag skulle aldrig lita på ett enda resultat, varken mitt eller någon annans, nästan lika mycket som ett oberoende verifierat experiment. arbete och hävdar att "det är slöseri med tid". I själva verket var människor rädda för att deras arbete skulle komma att överträffas eller stulas, och de höll data kvar för att hindra andra från att kontrollera deras resultat. Till slut visade det sig att vissa resultat jag litade på var helt felaktiga, vilket resulterade i ännu mer slöseri med tiden till slut. Mitt råd är att försöka undvika att skapa en giftig miljö full av svartsjuka, som den jag upplevde. Dubbelkontroll är alltid bra.

Under de senaste åren har det funnits en hel del artiklar där experiment inte kunde reproduceras senare.Vissa människor vill inte att du ska reproducera sina experiment eftersom de vet att de inte kan reproduceras.
Bra svar, och det är just därför vi kommer att bli lite störda av papper som använder Wolfram-programvara, med tanke på att de hävdar något som "implementering är inte viktigt, du vill bara veta resultatet".
David Richerby
2017-11-09 14:58:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag ser inga problem med att dina medarbetare vill vara säkra på saker. Jag arbetar inte heller inom experimentvetenskapen, men när som helst en av mina medarbetare mailar mig en sida med matematik, det första jag gör är att kontrollera det rad för rad för att se till att det verkligen är sant, och det andra jag gör är att försöka för att förbättra det.

Det låter som om det finns lite kommunikationsproblem mellan dig och din medarbetare. Om din samarbetspartner är en etablerad forskare kan de kanske vara lite otåliga mot dig och glömma att det som en helt ny doktorand tar dig lite längre tid att ordna saker .

Prata med din rådgivare som alltid. Om du är upprörd över vad din medarbetare har gjort, berätta för din rådgivare om det. De kommer antingen att förklara att saker och ting är OK, eller så är de överens med dig och pratar med din medarbetare om det.

einpoklum
2017-11-10 19:21:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Är det normalt att samarbetspartnern kör om experiment själv?

Inte bara är det normalt , jag skulle säga att det är mycket rekommenderas om du kan göra det. Om inte, antingen var extremt försiktig med att verifiera att din medförfattares experimentella procedur är ogiltig eller kvalificera experimentresultatens giltighet.

Jag rekommenderar också att du strävar efter att göra dina egna experiment lätt reproducerbara, så att din medförfattare (och publikpublik) kan upprepa dem.

MEC
2017-11-10 12:38:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är glad att din medarbetare kommer med samma resultat.

Är du orolig för att din medarbetare försöker ta dina idéer och lägga till sina egna idéer för att skapa ett nytt derivatverk? I den inställning du beskriver låter det som om det kan vara svårt för honom att åstadkomma.

Å andra sidan är många av de människor som jag har arbetat med för lat för att köra experiment självständigt. Jag kanske är lite bekymrad över din position.

Mitt råd är att se till att alla du jobbar med är medvetna om hans arbete, försök att hålla allt öppet så att det blir svårare att arbeta mot dig och att publiceras så fort du kan, utan att naturligtvis offra kvaliteten.

Du tog orden ur min mun.Han gjorde inte sin avsikt klar och delade inte resultat med oss om jag inte ber honom.Därför var jag misstänksam varför skulle han göra det.
Ethan Bolker
2017-11-10 06:13:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du vill att så många människor som möjligt ska hantera detta problem: du, din medarbetare, din rådgivare. Om det finns ett potentiellt problem med resultatet / experimentet / papperet vill du veta allt om det och fixa det innan du publicerar och låter folk korrigera dig eller förlita dig på något som visar sig inte riktigt korrekt år senare.

Du vill att de ska arbeta tillsammans (för att hjälpa varandra) och separat (så grupptänk inte stänga av idéer (.

Barney Cowell
2017-11-11 02:34:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jo, vetenskapliga experiment är alltid föremål för att upprepas och korskontrolleras av andra, så det är i sig inte ett problem. Så fungerar vetenskapen. När det gäller etiketten för en "kollaboratör" som körs igen och dubbelkontrollerar dina resultat antar jag att allt beror på detaljerna. Du gav inte mycket information om den här medarbetaren. Vem är han eller hon och har han eller hon ett legitimt och giltigt intresse av att se experimentet ordentligt slutfört i rätt tid? Om han eller hon till exempel ska vara medförfattare på ett papper baserat på experimentet, kanske den personen har ett legitimt intresse av att experimentproblemet löses snabbt. Om så är fallet ser jag inget svart-vitt svar på problemet. Kan vara något som du, personen och en handledare alla måste stryka ut. Slutligen, om personen lägger in sig för att undersöka det experimentella problemet, kan det vara lite skadligt för ditt ego, men du bör också inse att personen kan hjälpa till att identifiera problemet så att du kan fortsätta och studera. / p>

Mad Scientist
2017-11-09 15:37:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag anser att det är ovanligt under många omständigheter. Du borde i allmänhet lita på dina medarbetare så att du inte behöver göra om deras experiment. Det kan vara mycket användbart att utföra oberoende experiment för att få större förtroende för resultaten, men det skulle vara något som du diskuterar innan du gör experimenten.

I ditt fall finns det en viktig aspekt som förändrar detta. Dina experiment fungerar inte korrekt än. Nyfikenhet kring just detta problem med experimenten är en rimlig förklaring till att försöka återge dina resultat. Och utifrån vad jag läste försöker de hitta ett sätt att lösa problemet och att återge dina resultat skulle vara det logiska första steget för det.

Du bör betrakta detta som användbar information, eftersom en oberoende reproduktion också utesluter många källor för fel eftersom din utrustning, ditt material och dina personer sannolikt är olika. Så detta kan hjälpa dig att hitta problemet med ditt experiment snabbare.

Det finns en kommunikationsproblem här, och som redan sagt i ett annat svar, bör du involvera din chef för att lösa det.

Kommit överens.Egentligen skulle det vara användbart att veta om medarbetaren är vid ett annat universitet.Om de var på samma universitet skulle det förmodligen vara bättre att få experimentet att fungera genom att gå till studentens laboratorium och arbeta tillsammans.Men om de är i en annan stad fungerar det inte så bra och de kan bara göra det på egen hand.
Egentligen beror det mycket på domänen.Om det är datavetenskap och experiment innebär att köra programvara är det mycket vanligt (och kan förväntas) att göra om experimentet.Om det var biologi och experiment kräver en komplex och kostsam apparat är sakerna annorlunda (men jag vet inte hur)
@BasileStarynkevitch Min synvinkel är från en biologisk / kemisk domän, och hur frågan skrivs läser mer som experiment i ett laboratorium än att köra kod på en dator för mig, men det anges inte entydigt i vilken domän frågaren ärarbetssätt.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...