Fråga:
Att veta att de flesta studenter lämnar in uppgifter runt tidsfristen, är det lämpligt att inte ställa in deadline som är mycket sent på kvällen?
ALAN WARD
2015-08-06 13:15:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Liksom många på den här webbplatsen använder jag ett online-innehållshanteringssystem av Moodle-typ för att ge uppdrag till mina studenter och få det färdiga arbetet för betyg. Detta är i ett traditionellt sammanhang där eleverna är fysiskt närvarande i klassrummet, och online-delen ses som ett enkelt verktyg som kan användas utöver den klassiska pappersbaserade vägen. Elevernas första klass för dagen börjar vanligtvis klockan 08.00

Under de senaste åren satte jag tidsfristen för godkännande av uppdrag vid midnatt, med gott om tid (2-3 veckor) för att göra jobbet, så att varje elev kan hantera sin arbetsbelastning som de vill. Dessa är unga vuxna i åldrarna 18-25, och är i teorin mycket ansvariga för sina handlingar. Observation ger oss faktiska inlämningstider med ungefär följande fördelning:

  • 1-2 dagar före deadline: 5%
  • 3-24 timmar före: 10%
  • 1-2 timmar: 10%
  • mindre än en timme: 65%
  • e-postmeddelanden i nöd efter att tidsfristen har löpt ut och säger att de har stött på en datorfel eller något annan ursäkt: 10%

Som jag antar är ungefär lika för kursen. :-(

Så det är uppenbart att studenterna i teorin är ansvarsfulla unga vuxna, men i praktiken tenderar de att planera framåt på ett mindre än fantastiskt sätt. Intrycket som uppfattas är att online-karaktären av inlämningssystemet gör att studenter tar lite mer friheter med tidsfrister än när uppgifterna måste lämnas in i en ansikte mot ansikte - även om det är uppenbart att det även då alltid kommer att finnas en viss andel personer med svårigheter att respektera tidsfrister.

OK, här är frågan: utan att överväga huruvida eleverna ska planera bättre (och möjliga sätt på vilka jag och andra lärare kan hjälpa dem att göra det) skulle förändringstiderna ändras från midnatt till till exempel kl. 22.00. vara ett bra drag från synpunkten att de får tillräckligt med sömn (moraliska överväganden välkomna) och faktiskt går i lek i början av nästa dag? Får jag patentera den här stora idén?

Nej, den sista biten var ett skämt. ;-)

Reaktioner från personer som egentligen inte är lärare men som har upplevt detta sammanhang som student är också välkomna.

Uppdatering

Jag har slutat acceptera svaret från Superbest nedan, i grund och botten för att jag gillade hans diskussion om alternativa möjligheter. Detta är lite subjektivt, eftersom många andra svar också har IMHO av mycket hög kvalitet - och jag skulle verkligen uppmuntra läsaren att granska alla svaren som ges här och de olika synpunkter som uttrycks (även i kommentarer). Mycket uppskattat.

Jag var tvungen att ta en hemtentamen när jag var 25 år. Det fanns inget internet (det var för nästan 40 år sedan). Jag var tvungen att springa tre mil (cirka 5 km) och försökte uppfylla tidsfristen klockan 8. Ja, jag var en ansvarsfull vuxen (jag svär). Oavsett vad ditt schema är, skulle din observerade distribution se ungefär densamma ut. Så jag föreslår att flytta tidsfristen till 20.00. så eleverna skulle ha gott om tid att komma på sociala medier eller spela spel efter att de lämnat in sina uppgifter. ;-)
"komma på sociala medier eller spela spel": Jag håller med om att de inte redan får tillräckligt med det. : D Mer allvarligt, det är förmodligen precis vad de skulle göra, men vem vet.
ja, den sista biten var ett skämt.
@scaaahu Din huvudsakliga poäng är att vissa saker inte förändras, oavsett vilka verktyg vi använder. Visst, vi är överens.
Ja det är korrekt. Ditt schema kommer inte att ändra det heller. De skulle fortfarande gå och lägga sig sent och du kommer fortfarande att se röda ögon klockan 8 nästa morgon.
Det verkar för mig att detta problem är lätt att lösa. För att svara på din egen fråga istället för, eller snarare, förutom teorin, skapar du bara ett ordentligt [A / B-test] (https://en.wikipedia.org/wiki/A/B_testing) . Detta IMHO är ett verktyg för exakt sådana situationer.
@AleksandrBlekh Tack för din input. Tyvärr är detta inte möjligt eftersom båda grupperna kommer att vara medvetna om varandras villkor, så beteende är inte en händelse som bara beror på en faktor.
Med tanke på själva deadlines-konceptet gillar jag verkligen idén som beskrivs någon annanstans på denna webbplats (eller på Math Educators) för ett tag sedan att sakta försämra betyget för sena inlämningar tills de automatiskt misslyckas. Så du kan fortfarande få ett anständigt betyg för att skicka 10 minuter för sent men inte för att lämna in 48 timmar för sent (förstås beroende på den totala längden på uppdraget). Jag tror också att datorfel är dagens "hunden åt min läxa" och borde inte vara en giltig ursäkt.
Som student som nyligen tog examen och använde Moodle under mina studentår var standardfristen midnatt. Jag var alltid glad när vissa lärare flyttade den till 22:00. eller 23:00 eftersom det kändes mer i linje med en "normal" arbetsdag. Jag lät också lärare inte ställa in en deadline på Moodle (så att eleverna fortfarande kan lämna in efter den aktuella deadline) och använda idén som beskrivs av @Wrzlprmft
@Autar Det var just den typ av kommentar jag sökte. Om jag tolkar rätt skulle din oro vara att tydligt avgränsa en "arbetsdag" från nästa. Detta är faktiskt lite i linje med OR Mappers svar nedan, även om hans slutsats är motsatt.
En trivial fördel med 22:00 över midnatt - ingen risk för att någon blir förvirrad över vilken dag som menas!
Bara en kommentar från när jag var student: Jag ville aldrig vara den första som lämnade in uppgiften. Särskilt om de första som lämnade in hörde deras betyg ganska snabbt. Jag kan utvärdera hur deras uppdrag jämfört med mitt och om jag behöver göra mer eller mindre (* eftersom jag är den typ av person som gör det minsta för att få ett bra betyg *) - Det var också alltid det sällsynta, men möjligt, e-post "push back due date" - som du inte kan dra nytta av om du redan har lämnat in det!
Tillbaka i dina dagar, hur länge innan deadline skickade du in uppgifterna? :)
Tillbaka under de ångdrivna dagarna av min examen var tidsfristerna vanligtvis antingen 17.30 eller 09.00, antingen när den berörda personen avslutade sin officiella arbetsdag eller när de startade den. Man kan argumentera för de fina skillnaderna mellan midnatt vs 22:00, men jag tror inte att det ens kom till dem att de skulle hantera vår sömn.
Som student är jag vanligtvis en del av de 65% som vänder sin hw i sista minuten, men det är inte för att det tog så lång tid, det är bara att jag vanligtvis är paranoid om att lämna in något tidigare än jag måste och sedan inser att jag gjort ett misstag eller kunde ha gjort bättre. Så jag brukar vända uppdrag i sista minuten, även om jag avslutade dem mycket tidigare.
Som en ganska ny student var en anledning till att jag ofta skickade mig in nära tidsfristen för midnatt att kvällar och sena kvällar ofta var när jag hade tid att arbeta. Om en tidsfrist skulle vara tidigare på dagen när jag hade lektioner och aktiviteter att delta, skulle jag vara mycket mer benägna att skicka in kvällen innan med gott om tid att spara. Då igen, det kan betyda att jag bara skulle vara uppe till 3 istället för 12 :)
Som student fanns det tillfällen då jag avslutade mina läxor tidigare men höll till deadline, i hopp om att förbättra det. Skicka det oundvikligen i sista minuten utan att ändra det lite. Min lärare brukade vända timglaset när vi fick övningen och klassen var över. Så tidsgränsen skulle vara i slutet av nästa lektion där du kunde skicka in din övning personligen om du vill eller motiverar varför du inte gjorde det. Inga deadlines för midnatt. En annan taktik han tillämpade var att ge en förlängning men med 20% justering av ditt betyg.
I likhet med vad David sa, gör jag ofta mina uppdrag mycket nära tidsfristen; inte på grund av dålig planering, utan på grund av bra planering. Om ett uppdrag inte ska betalas på ett par veckor kommer jag att kolla in det lite för att ta reda på hur lång tid det tar mig och sedan skjuta upp det till den kväll det ska, då kommer jag att ge mig själv tillräckligt med tid för att avsluta det. Jag producerar mycket bättre arbete när jag vet att det är en deadline som närmar sig och jag kan inte krossa eller bli distraherad. Att lämna in ett uppdrag nära deadline är inte nödvändigtvis ett bristande ansvar.
@ALANWARD: Du är välkommen. Det verkar som om du har rätt i allmänhet. Jag tvivlar dock på att faktumet att veta om den andra gruppens deadline är en viktig faktor i det scenariot. Varför bryr sig man _för mycket_ om ** andras ** deadline eller slutförande av läxor när du har ** din egen ** situation som du måste ta hand om?
Jag älskade uppdrag med deadlines klockan 5. Natten är den bästa tiden för mig att arbeta. Inga distraktioner gör mig mer effektiv, och jag vet att jag får slut på kattbilder och andra typer av bränsle för fördröjning vid midnatt och lämnar 5 timmar på jobbet.
Gör det förflutet vid midnatt med en 24-timmars frist. Mycket lik hyra ... det beror på den 1, men det är inte sent förrän den 5.
Även om det kan tyckas att studenter fortsätter att göra samma misstag och falla i samma fällor, år efter år, noterar det att de varje år är nya studenter - studenter utan att dra nytta av de svårlärda lektionerna som de föregående. Det betyder inte att de inte har lärt sig av upplevelsen - faktiskt gör de troligtvis det och fortsätter. Ställ in deadline. Låt dem ta reda på det. Om det här är statistiken måste 65% av eleverna förmodligen lära sig att förhalning får dig i trubbel. Om det krävs lärande på det hårda sättet, så är det så. Du undervisar två lektioner för en.
Efter att ha skickat in ett konferenspapper med en tidsfrist vid midnatt klockan 11:59:56 kan jag intyga att denna typ av beteende inte är den enda domänen för unga vuxna.
När jag var student för många år sedan, brukade jag göra mina uppdrag i god tid, men mer än en gång skulle föreläsaren på förfallodagen eller dagen innan spendera tid i föreläsningen och ge tips om hur man gör uppgiften. Detta belönar människor som har lämnat det till sista minuten. Du får vad som belönas!
@Wrzlprmft "Datorgliches är dagens" hunden åt min läxa "." Tja, inte hela tiden. Jag hade till exempel några datorfel innan tidsgränserna. Jag vet att jag trots allt borde göra det under tiden, men när jag planerade att "Jag kan göra det på tre timmar" och gjorde plats i tre timmar före deadlines, då startade datorn (eller rättare sagt programmet) att ha problem.
Behöver det sägas? Det klassiska svaret på "Jag hade en plötslig nödsituation en timme innan tidningen skulle komma" ursäkter, från "Jag var tvungen att ge en berusad vän en åktur hem" till "min internetanslutning var nere", är: "Det är därför jag gav dig 3 veckor att göra uppdraget. Så du hade gott om tid att klara det långt före förfallodagen, så en plötslig nödsituation skulle inte vara ett problem. "
Ange uppdrag förfaller 11:55 söndag kväll. (1) 12:00 är tvetydig - beror det på midnatt eller middagstid. (2) ge eleverna tillräckligt med tid så att de rimligen kan avsluta på torsdag eftermiddag. Om de sedan har frågor kan de ta upp dem till dig på fredag ​​och har en hel helg för att införliva ditt svar i deras uppdrag. (3) Helgen är din fritid. Måndag morgon kan du radera massförfrågningar om förlängning som mottogs under helgen. De borde ha förutsett behovet av en förlängning i slutet av torsdagen och begärt det i slutet av fredagen.
@Andrew Mina tidsfrister var 23.55 för att undvika den typen av förvirring
@Ooker: Det ogiltigförklarar inte mitt uttalande. Jag antar att det ibland verkligen händer att en hund äter läxor (eller förstör den i en annan fråga). Men det gör inte ursäkten giltig. Du är ansvarig för att hålla din hund borta från dina läxor eftersom du är ansvarig för att hålla korrekta säkerhetskopior av ditt arbete.
@Wrzlprmft bra, jag var inte oense med detta alls. Jag vill bara säga att ibland kan dåliga saker verkligen hända. Jag missade en gång en tentamen för att vägen fixades, så bussen måste gå en annan väg. Företaget meddelade det på sin webbplats, men vem skulle någonsin gå till den webbplatsen? Jag hade väntat en timme bara för att inse det. Vem ska vara ansvarig för detta?
@emory +1 Förutom att bli förvirrad på dagen har jag sett var medstudenter blir förvirrade vid midnatt och middagstid.
Ange bara tidsfristen för midnatt men acceptera inlämningar tills du kommer dit nästa dag. Det är inte ditt jobb att undervisa i tidshantering eller att bestämma när alla ska sova (främst för att du förmodligen inte är kvalificerad att göra det, med all respekt). Leta inte efter sätt att bli en idiot. Var trevlig mot andra.
@Wrzlprmft Jag håller inte med ditt uttalande om datorfel (i allmänhet). När jag var student varnade alla lärare oss "se till att lämna in tidigt om Internet är ute." Nu, som en professionell programutvecklare, vet du vad som händer om internet eller ström slocknar? Vi åker hem för dagen (inte omedelbart, men efter att lite av det inte kommer på). Lärare bör ha * tydliga * bestämmelser för hur man hanterar tekniska problem.
Studenter ska till exempel kunna få tillgång till internet / dator via campus vid problem med egen personlig utrustning. Och lärarens bör acceptera inlämningar via e-post om inlämningsservern är nere. Och lärare bör acceptera inlämningar på andra sätt (t.ex. en USB-enhet) om det finns internetproblem för någon någonstans. Och det betyder att inlämningsfrister måste vara vid en tidpunkt då läraren kan nås fysiskt (kontorstid etc.)
'Så det är uppenbart att även om dessa studenter i teorin är ansvarsfulla unga vuxna, tenderar de i praktiken att planera framåt på ett mindre än fantastiskt sätt.' Kan det vara lite orättvist. inte att dessa är ansvarsfulla vuxna på något sätt, men en ansvarsfull vuxen kanske inte agerar som du tror ändå. Det finns ingen anledning att lämna in en uppgift tidigt, om du inte ger bonuspoäng eller något sådant. Och du kan bränna dig själv genom att senare tänka på ett bättre svar eller lära dig något nytt (profen kan mycket väl ge tips i klassen, och om du redan har skickat in, kan du inte revidera ditt arbete.)
Jag tror att du inte förstår de typiska studenternas sömnmönster. Som student för många år sedan var det väldigt irriterande att ha en uppgift du behövde lämna in vid midnatt. Men för att skicka online är det perfekt. Barn somnar verkligen inte så tidigt. 12 stannar inte upp sent.
Jag har ADD. Ingenting kommer att lösa det för mig. Jag kommer alltid att vara i den 65% fästet. :) Med det sagt, för att undvika det sista 10% -fästet, * säg * deadline är 22:00, men behåll den * faktiska * deadline midnatt för att ge dem det "glitch-fönstret".
En punkt att tänka på här är att tidshantering inte är den enda faktorn i handins nästan deadline. De personer som lämnar in uppdraget dagar före tidsfristen kan också betraktas som att de inte har utnyttjat alla tillgängliga möjligheter för att förbättra och förfina sitt arbete!
Sjutton svar:
jakebeal
2015-08-06 16:53:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Först och främst tycker jag att distributionen du ser inte är särskilt ovanlig och faktiskt ser väldigt ut som fördelningen av tider som jag ser kommer från mogna forskare som lämnar in konferenspapper och bidrag.

Det är helt enkelt att människor, inklusive dina elever, tenderar att överanstränga sig själva och underskatta svårigheten att arbeta. När det kombineras med uppgifter där det finns en flexibel ansträngning som kan investeras (t.ex. kvalitet på ett uppdrag), är det i allmänhet fallet att "detta arbete är gjort" är en otydlig uppfattning, och istället triages det vid någon tidpunkt strax innan uppdraget. Bättre och mer förberedda elever (eller vem som helst) klättrar helt enkelt längre upp i kvalitet innan de prövar.

Med tanke på det förespråkar jag i allmänhet en politik med "snäva tidsfrister, mycket barmhärtighet." Det innebär att ställa in tidsgränsen något före när du verkligen vill att uppdraget ska skickas in, och sedan vara mycket liberal när det gäller att acceptera begäran om förlängning fram till din hemliga "riktiga deadline."

Adressering din specifika fråga om timing, jag tror att om du vill att dina elever ska sova mer är det en helt rimlig taktik att flytta tidsfristen upp några timmar: med tanke på fenomenen på jobbet är det osannolikt att det påverkar distributionen eller kvaliteten på uppdrag du får. Beroende på hur ditt automatiska system fungerar kan du också uttryckligen kunna stödja en officiell tidsfrist till 22:00, med de facto-möjligheten att lämna inlämningssystemet öppet längre för att få huvudtranchen "bara lite sent" uppdrag.

Ja, denna strategi är verkligen möjlig med vårt (Moodle-baserade) system. Den enda punkten som hindrar mig att tillämpa den är det faktum att studenter snabbt kommer att bli medvetna om de regler som faktiskt tillämpas. Det är dock värt att tänka - och analysen är mycket uppskattad.
Jag tycker att detta är orättvist för studenter som tar deadlines på allvar. Om de hade problem med en läxa skulle de lämna in det de hade strax före den angivna tidsfristen. De förlorar poängen de kunde ha fått om de hade känt till den verkliga deadline och tagit några timmar till.
@PatriciaShanahan Du tar upp en giltig punkt här. Ur moralisk synvinkel borde människor som "spelar efter reglerna" inte förlora, så jag är också benägen att tillämpa någon form av straff för sena inlämningar. Naturligtvis inom förnuft.
@PatriciaShanahan Jag använder i huvudsak detta tillvägagångssätt i mina klasser och jag försöker mildra rättvisefrågan genom att starkt och kontinuerligt uppmuntra eleverna att prata med mig om sina uppgifter och deras framsteg. Således (förhoppningsvis) skulle studenten som lämnade in den ofullständiga HW inkludera en kommentar som beskriver deras problem och, om det är rimligt, skulle jag kunna utvidga lite barmhärtighet (extra tid och hjälp) på deras sätt.
En bra politik som de hade vid mitt universitet var förskjutna straff. IIRC du skulle förlora 1 poäng av 22 för att missa deadline, inga ursäkter, sedan ytterligare en poäng för varje ytterligare 24 timmar. Så de som överanstränger sig får en värdefull livslektion utan att deras arbete blir helt bortkastat, och de som planerar framåt belönas. Och om du, som jag, upptäcker ett katastrofalt fel 24 timmar före deadline, gör du en avvägning mellan att lämna fast arbete en dag sent vid -1 punkt och felaktigt arbete i tid vid - ?? poäng
@KennyPeanuts: Vad sägs om studenter som skickade in en komplett lösning i tid? Jag kan föreställa mig att de skulle få en känsla av "att ha gjort bättre arbete än sina kamrater" (genom att lösa uppgifterna * inom * tidsfristen), ändå blir resultatet de samma. Och även om deras lösning kan vara komplett, är det väl möjligt att de lägger extra ansträngningar (tänk stressnivåer, nödvändigheten att tillämpa engångslösningar snarare än att sätta upp något lite mer komplicerat, men återanvändbart etc.) i sina läxor jämfört andra som tog sig tid.
Ställ in den officiella tidsfristen till 22:00 och låt systemet acceptera inlämningar till 22:30 - det här kommer egentligen inte vara orättvist för flitiga studenter, för 30 minuter kommer sannolikt inte att bestämma mellan liv och döda - men många studenter kommer att vara glada liknande `wow ... redan 21:59 och internet är långsamt som helvete ... 22:03 laddar upp - ja, jag hade tur att det fungerade!
@O.R.Mapper kan du enkelt lägga till detta som en fördel snarare än straff - om din inlämning är mer än 3 dagar före deadline får du 3 extra poäng gratis. För med en övergripande tilldelningstid på 3 veckor börjar de flesta studenter arbeta med problemet 1-2 dagar före deadline ... så antingen börjar du tidigt för att få bonusen eller så är du redan en av de sena och inte klaga om någon var 20 minuter långsammare ...
@O.R.Mapper Jag håller med om att de studenter som konsekvent gör sitt arbete i tid kan drabbas lite av ett poängperspektiv under detta system men jag tror inte att allt som du lär dig i skolan behöver belönas med poäng. Om du är en flitig student kommer du sannolikt att dra nytta av det på andra sätt (t.ex. referensbrev, möjligheter för forskning eller projekt, osv ...) såväl som helt enkelt att utveckla livsvanor som överensstämmer med en kompetent och utbildad person. Till slut strävar jag efter att göra min inställning till betyg så rättvis som möjligt medan jag fortfarande utövar medkänsla och ödmjukhet.
@Falco Med programmeringsuppgifter gör 30 minuter skillnaden
"mycket lik fördelningen av tider som jag ser kommer från mogna forskare som lämnar konferenspapper och bidrag". Jag har sett detta från första hand.
Jag ställer in en tidsfrist och tillåter sen inlämning. Läxor som inlämnats sent har en (liten) straff, men straffet växer med tiden till en gräns. I mycket sällsynta fall beviljar jag befrielse från (del) av straffet.
· @O.R.Mapper, vi försöker bara * vara rättvisa, vi kan inte * garantera * fullständig rättvisa. Sånt är livet.
Superbest
2015-08-07 00:14:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Medan jag beundrar din oro för eleverna, känner jag att din strävan i slutändan är quixotisk.

För att vara säker ser jag inget fel med att din tidsfrist är klockan 22.00. Det kommer inte att förändra någonting, så du kan lika gärna. Men jag skulle inte förvänta mig att det skulle ha någon märkbar effekt, och jag skulle vara försiktig med den hala sluttningen som leder till att du skyller på elevernas fel.

Anledningen till att jag är så pessimistisk är att jag tror inte att fördröjning och oregelbunden sömn orsakas av tidsgränser för tidsfristen (såvida inte det arbete som krävs är verkligen överväldigande, men på college är det aldrig ). De orsakas av dålig personlig disciplin och dåliga vanor som förvärvats under många år fram till idag. Oavsett vad du gör, kommer förhalarna fortfarande att uppfinna sätt att försena, eftersom problemet är rotat i deras eget beteende, inte ditt. Du kan därför inte lösa problemet genom att ändra ditt beteende.

Om du till exempel har tidsfristen klockan 22, släpper fördröjaren allt på kvällen för att arbeta med ditt uppdrag och skickar det runt 10. Sedan kommer fortfarande att hålla sig uppe med att göra de saker som han just skjutit upp för ditt uppdrag. För, kom ihåg, den här personen fördröjer inte selektivt bara på din kurs - de har också andra kurser som har tidsfrister. Även om alla kurser hade samma policy för tidig tidsgräns, skulle eleverna fortfarande ha sina egna ärenden med självpåtagna tidsfrister vid senare tillfällen som de håller sig uppe för.

Med samma logik som får dig att överväga 22.00 kan vi utforska andra alternativ:

  • 17.00 är en rättvis tid, eftersom det antagligen skulle uppmuntra eleverna att koncentrera sitt sista dike i den typiska arbetsdagen. Det kommer emellertid också att finnas studenter som har lektioner fram till tidsfristen den dagen, och om de fördröjer (som vissa säkert kommer att göra) hoppar de nu över klassen för att göra uppgiften, vilket utan tvekan är värre än att hålla sig uppe!
  • Middag är en annan gång som låter som en bra idé. Att vara för tidigt kan du förvänta dig att det kommer att få studenter att känna att de inte har något annat val än att börja arbeta tidigt eftersom det inte är tillräckligt med tid på morgonen, och om de inte kan avsluta det natten innan de säkert kan gå till säng, sova lite och avsluta på morgonen. Men realistiskt kommer de fördröjare som stannar upp sent och lämnar in det vid midnatt nu bara kommer att börja arbeta klockan 1 på morgonen och stanna uppe hela natten för att avsluta det.
  • 09.00 kan man argumentera för som en realistisk tid - det är inte som att du börjar betygsätta vid midnatt, så det finns ingen egentligen poäng i att kräva uppgiften vid midnatt - istället för att eleverna skyndar på att lämna in en tidsfrist bara så att den kan sitta i din brevlåda i flera timmar, kan du berätta för dem att du börjar betygsätta klockan 9 och de ska ha gjort det då. Detta gör tidsfristen mindre godtycklig, eftersom det nu finns en tydlig logik att kräva att uppfylla den (dvs. du kommer att bli försenad om de inte gör sin del). Men naturligtvis får du igen samma problem med att studenter stannar uppe hela natten för att de fördröjer.

För vad det är värt tror jag att tidsfristen för midnatt kom till som kodifiering av en outtalad tradition. Ofta ges deadlines som dagar, utan tid - med detta finns det alltid mycket kontroverser om vad som exakt räknas som att uppfylla en deadline den 6 augusti: Måste det göras i början av 6 Aug? Måste det vara innan instruktören lämnar kontoret? Måste det vara före slutet av dagen, dvs. innan du lägger dig? Tja, om du aldrig går och lägger dig, kan du pressa ut några timmar till och ändå "uppfylla din deadline den 6 augusti" genom att lämna in kl. 3:14 den [tekniskt] 7 augusti?

Även om "idag" informellt betyder "tills jag lägger mig" är konventionen att datumet ändras vid midnatt, vilket också förstärks av hur datorklockor visar datumet. Därför tror jag att tidsfristen för midnatt kom till som en förlängning av detta - det är bara en datumavgränsare.

När det gäller studenterna, eftersom du är orolig för hur sent de somnar, kommer du säkert att komma överens att planera framåt och inte lämna allt till sista minuten är en viktig färdighet att lära sig som en del av högre utbildning. Detta måste eleverna lära sig på egen hand, du kan inte hjälpa dem genom att tippa med deadlines, eftersom deadline faktiskt inte är det som förhindrar deras lärande. I själva verket kan man argumentera för att du bör maximera den negativa förstärkningen och ställa in tidsfristen vid värsta möjliga tid - säg kl. 06.00: Ju mer elände du tillför fördröjarna, desto bättre kommer de att uppskatta hur viktigt det är att lära sig disciplin, och ju tidigare de kommer att vidta åtgärder för att avläsa sina dåliga vanor.

Beviljas, jag föreslår inte på allvar att du gör ovan, eftersom det verkar som att det kan gå hemskt fel. Realistiskt kan jag istället föreslå följande:

  • Ställ in din deadline vid någon rimlig tidig tid som till middagstid.
  • I hemlighet (dvs säg inte till den här delen till studenter) har den "riktiga deadline" (till exempel den du förlorar poäng för att du saknat) vara ganska senare, säg 17.00.
  • I klass, säg att det är mycket viktigt att de inte missar deadline till och med med en minut (säg inte varför), och de borde komma och prata med dig om de känner att de inte kommer att göra det.
  • När de oundvikligen kommer och ber om mer tid, var liberal med tillägg, men inte innan de fick dem att förklara varför de var sena och föreläsa dem om vikten av att planera framåt. När du ger förlängningen, förklara att de absolut inte kan missa den förlängda tidsfristen, för då skulle du inte kunna uppfylla din egen tidsgräns för betyg (oavsett om det är sant eller inte).
  • Om någon saknar tidsfristen för middagstid (men inte tidsfristen 17.00), konfrontera dem med det för att avskräcka att skicka in sent utan att be om en förlängning (vilket gör det möjligt att kringgå det sociala obehaget att be om mer tid).

Med detta kan du skapa något som en miljö med låg insats (du tappar inte massiva poäng bara för att vara några minuter för sent) samtidigt som du skapar en hel del socialt tryck för att öka sannolikheten för en glödlampa dyker upp och studenten tänker, "Hej, Dr. Ward är väldigt trevlig och rimlig om deadlines och allt, men det är kanske värt för mig att försöka sluta lämna allt till sista minuten?". Dessutom, om du tvingar dem till en uttrycklig diskussion om deras fördröjning, har de möjlighet att be dig om råd om hur man planerar sitt arbete.

Men allt detta kräver en hel del ansträngning från dig ( mycket mer än bara att ersätta "midnatt" med "22:00" på din kursplan). Så om du inte är villig att använda energi finns det inte så mycket som kan uppnås med snabbkorrigeringar.

I grund och botten rekommenderar du en helhetssyn på hur jag använder onlineplattformen, stämmer jag inte? ;-) Rimligt nog. Eftersom jag inte kan hantera den fullständiga diskussionen i ett steg kommer jag att koncentrera mig separat på varje aspekt. Men du har mycket rätt att kommentera det faktum att det är en komplett process med många aspekter på den.
"... såvida inte det efterfrågade arbetet verkligen är överväldigande, men på college är det aldrig ..." Jag känner behovet av att säga att detta till stor del är en åsiktsfråga. Vad som är en bit kaka för en person kan mycket väl överväldiga en annan person. Bara för att du aldrig blev / blir överväldigad av college betyder det inte att ingen gör det. Men jag inser att detta inte ogiltigförklarar ditt svar, och det gör inte ens ogiltigförklara den första delen av meningen som säger att sömnbrist förmodligen inte är knuten till tidpunkten för tidsfrister.
Föreställ dig en ensamstående förälder med ett heltidsjobb som också går i skolan på heltid. Det är verkligen möjligt att de kan bli överväldigade någon gång. Jag gillar ditt svar annat än den delen.
+1 till @PrinceTyke, -1 till detta svar. Överväldigande är en relativ term. Du är också alldeles för pessimistisk om människors skäl för sina vanor och i allmänhet det hela.
@PrinceTyke Tja, eftersom det genererade så mycket kontrovers, tar jag ut den delen. Jag har emellertid hört folk uttrycka åsikten att arbetsbelastningen i post-grad-livet (oavsett om det är den privata sektorn eller grundskolan) är mycket tyngre än college mycket ofta, och tvärtom mycket sällan, därav min anmärkning.
Vissa i den verkliga världen har jobb, barn och andra ansvarsområden som bidrar till deras fördröjning. Det är inte alltid förhalning eller uppfinnad fördröjning - vad det än betyder - som är orsaken till missade tidsfrister.
-1 för den intensiva moraliseringen av förhalning, och för att göra det värre, den allmänna inställningen att ditt jobb är att straffa dem med dåligt beteende så hårt som möjligt.
"och att inte lämna allt till sista minuten är en viktig färdighet att lära sig som en del av högre utbildning" - Jag lärde mig att detta är ett * otroligt * effektivt sätt att få s *** gjort på college. En termin söndagar 20.00 - 04.00 var en problemuppsättning, torsdagar 18.00 - 06.00 var en annan, A i båda kurserna. Nu går jag till jobbet och jobbar generellt med att göra dagen så inte på natten, så det är mycket. Och så länge man inte dröjer med saker som att gå till DMV, få blodarbete, betala hyra i tid osv. Har de inget att göra med saker jag lärde mig på college.
Från personlig erfarenhet kan det krävda arbetet ** vara objektivt överväldigande. I min Compiler & språkkurs var vi tvungna att skriva från början hela fronten (lexer + parser + typkontroll + lite statisk analys + mellanliggande kodgenerering) för ett enkelt språk på ** 8 dagar **. Dessutom gjordes detta * under lektionstiden *, vilket innebär att du redan har haft sex timmars lektioner under dagen. Visst, om du redan har gjort det 5-6 gånger i ditt liv känner du redan till problemen och kan få något anständigt i tiden, men överväga att någon gör det första gången någonsin på det här sättet ...
I slutändan kunde cirka 70% av eleverna inte tillhandahålla något kompilerbart och körbart, och i princip kunde ingen slutföra allt utan fel eller saknade någon begäran. Professorn var tvungen att vrida rösterna annars kunde ingen få en anständig röst ur den kursen.
09:00 är en spektakulärt dålig idé. Jag TA en gång en klass där professorn satte in deadline för halvtidsuppsatsen kl. 10 måndag morgon. Jag var personen som fick alla papper via e-post *. De flesta studenter skickade in mellan 02:00 och 08:00 och hade därmed hela sin måndag förstört. * På grund av en kombination av universitetets integritetskrav och IT-oförmåga, var studenterna skyldiga att skicka in sina papper (elektronisk, inklusive kod) till min e-post, jag verifierade anonymitet och skickade dem vidare till de som betygsatt som filer som "10001.zip" etc.
@PrinceTyke, "att bli överväldigad av klasser" kan också bara vara ett symptom på dålig schemaläggning (till exempel för många klasser).
@vonbrand Jag håller helt med, men det kan fortfarande vara överväldigande för vissa människor, särskilt de som försöker göra för mycket.
Bra poäng om den "outtalade traditionen".Inom branschen har jag upplevt att tidsfrister tenderar att vara antingen stängda av affärer (måste göras innan vanliga kontorstid slutar den dagen) eller innan kontoret öppnar nästa morgon.Om något är i den andra kategorin uppfylls en tidsfrist "6 augusti" om den är i chefens inkorg när han går in till sitt kontor på morgonen den 7 augusti.
Martin Modrák
2015-08-06 17:29:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle överväga en tidsfrist runt kl. mycket klokt och studentvänligt. Jag kommer ihåg att jag stannade uppe sent på kvällen så länge som inlämningssystemet gör det möjligt att lägga upp en ny version och polera helvetet ur mitt uppdrag, även om det förmodligen gjorde liten skillnad.

Som föreläsare har jag alltid lätt gett små tillägg till människor som frågade åtminstone lite (ungefär en dag) i förväg före tidsfristen, för jag tror att detta främjar goda vanor i livet: det är OK att misslyckas ibland, men du bör hantera misslyckandet ansvarsfullt och varna människor beroende på dig i förväg.

Jag gillar de "snäva deadlines, massor av barmhärtighet" -politiken som nämns i ett annat svar (som jag tycker är en av de bra lösningarna). Om du är orolig för att studenter kommer att lära sig och utnyttja denna policy kan du ha en tidsgräns som är öppet mindre strikt: till exempel subtrahera 10 poäng från utvärderingen av uppgiften för varje förseningstimme eller låta studenterna lämna in till nästa föreläsning , men för hälften av poängen. Jag upplevde detta några gånger som student och det var motiverande men ändå förlåtande för små bortfall.

Trevlig lösning. Jag har ibland tillämpat en variant, som är att avstå från straffet första gången - men inte vid på varandra följande tillfällen. Som du säger siktade jag på den motiverande aspekten.
+1 för andra stycket; detta råd är särskilt användbart i yrkeslivet. Om du har ett team människor som väntar på "din pjäs", är det bara bra att låta dem veta i förväg att du inte kommer att ha det klart förrän en dag efter deadline. Vid den tiden kan de arbeta med något annat som * inte * behöver din bit. Detta gäller särskilt gruppprojekt (universitet eller professionell).
PrinceTyke
2015-08-06 19:19:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag skulle vilja lägga till mina två cent som nuvarande student med tre års college bakom mig. Enligt min erfarenhet har jag alltid föredragit att ha en deadline för midnatt till en deadline för 22:00, för under läsåret är jag ofta fram till midnatt oavsett, och ibland kräver min arbetsbelastning att jag prioriterar mina uppgifter så att många saker skickas in på elfte timmen, så att säga. Dessutom tenderar jag att göra mycket av mitt arbete sent på kvällen, eftersom det är då jag personligen kan fokusera på uppdrag bäst. Denna erfarenhet kommer från tre år från en datavetenskaplig grundutbildning, så ta den med vad den informationen ger. Jag tror att tidsfristen kommer att betyda olika saker för olika studenter oavsett när det faktiskt är, och jag tror att studenter fortfarande kommer att lämna in precis innan deadline förfaller, men jag personligen föredrar midnatt till 22:00.

Kommit överens; även som en datavetenskaplig grund är våra CS-laboratorier vanligtvis nästan tomma mellan 20.00 och midnatt. Jag gillar inte att arbeta hemifrån eftersom det finns för många distraktioner, och ett tomt CS-laboratorium på natten är den perfekta arbetsmiljön (för mig). Det är de enda uppdragen som jag skjuter upp (vilket är en dålig idé eftersom kodning är benägen för en miljon fel för enkla misstag), men för mig är det mest meningsfullt att göra det. Midnatt för mig är en bra tidsgräns.
Jag instämmer helt i känslan att ett tomt (jag nöjer mig med bara glesbefolkat, förutsatt att jag har några hörlurar) CS-lab på natten är den perfekta arbetsmiljön. Att skjuta upp programmeringsuppgifter är hemskt, men jag tror att de allra flesta CS-studenter gör det. Jag vet att jag gör.
@ChrisCirefice, Jag har goda minnen från alla tändare i datalaboratoriet som jag hade en nyckel till som doktorand, eftersom vanliga laboratorier stängdes och maskinerna inte hopplöst var överbelastade på natten. Men det fanns ingen personal till hands för att koppla bort ditt konto (hände regelbundet till följd av några dumma kommandokombinationer). Det var dags att åka hem ;-)
missimer
2015-08-06 20:51:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Som doktorand som har undervisat (som var primärföreläsaren, inte bara en TA) och nyligen gått i lektioner har jag en annan åsikt än att flytta uppdrag till en tidig tid, t.ex. 22:00 Min lösning för en programmeringsintensiv klass som jag undervisade var att göra uppdragen alltid klockan 05:00 på lördag. Jag valde lördag specifikt för att om de ville hålla sig uppe sent skulle det inte påverka deltagandet i lek den dagen. Mitt resonemang bakom 5AM-tiden var att den tid du gör inlämningsuppgifter faktiskt kan relatera till din sena policy.

Genom att göra uppdrag som ska göras klockan 5 på lördag kan jag vara mycket strikt om sena uppdrag. Min sena policy var enkel: det är sent, det är nollbetyg, inga undantag . Jag hade ett manus som skulle ta alla uppdrag klockan 05:02 (okej så de fick ett 2-minuters fönster) och det var det enda jag skulle titta på. Om de skickade in kl 05:04 blev det aldrig betygsatt. Om en student skulle komma tillbaka och klaga på att de bara missade tidsgränsen var mitt svar enkelt:

Se, du hade hela natten på dig för att arbeta med uppgiften och du var uppenbarligen tvungen att hålla uppe väldigt sent vilket innebär du budgeterade inte din tid väl eller trodde att det skulle vara så enkelt att du kunde göra det på en natt. Båda dessa antaganden var felaktiga. Jag hoppas att du inte gör samma misstag för nästa uppgift.

Slutligen hade jag en drakonisk senpolitik (som kanske är lite av ämnet för frågan men som är relevant för mitt svar) av en mycket enkel anledning. Som en TA som har varit tvungen att betygsätta otaliga antal hemuppgifter spenderar du förmodligen cirka 25% till 50% av din tid på att hantera de 5% av de uppdrag som var sena, antingen för att du måste schemalägga en demo en annan dag än resten, eller du måste gå tillbaka till problem för att se hur du tidigare tog poäng för ett (halv) fel svar, etc. Detta är en enorm onödig dränering av mänskliga resurser och kan i hög grad påverka forskningsutvecklingen. Nu spelar det vanligtvis ingen roll om uppdraget är bara 5 minuter för sent men genom att ha en strikt sen policy undviker jag allt: "det var bara en dag för sent kan jag få delvis kredit", argument och dessa uppdrag lägger till en onödig börda om väghyvel / TA.

Och om hur denna policy fungerar i praktiken. Per termin har jag vanligtvis bara en student som skickar in en uppgift som bara är knappt sent, säg inlämnad efter 05:00 och före 05:30. Resten får en mycket tydlig bild.

Jag skulle vilja tillägga att denna policy resulterade i piazza, som vi använde för klasskommunikation, och exploderade den natten uppdraget var förfallet men jag gjorde det var mycket tydligt för studenterna att efter 21:00 svarade jag inte på några piazza- eller e-postfrågor. Om de ville använda piazza för att ställa frågor till varandra var det bra men jag deltog inte.

Din verkar vara ännu en bra motivering för att flytta tidsfristen mitt i en natt. Den enda lilla nackdelen som jag kunde se med att ha det på en lördagskväll är att (förmodligen (?)) Du ändå inte kommer att betygsätta uppgifterna på söndag, och vissa elever planerar specifikt att använda sin helg, inklusive söndagar , för att arbeta med uppdrag. Å andra sidan kan det naturligtvis hjälpa dem att komma fram till ett schemalagd arbete-på-lördag-få-en-söndag.
@O.R.Mapper faktiskt berodde på lördag 05:00 specifikt så att jag kunde använda helgen för att betygsätta och få betygen tillbaka till måndag, när klassen skulle träffas. Detta bekräftade tankesättet "det är klart att inte handla om en förlängning". Du kan trycka tillbaka det 24 timmar så det berodde på söndag klockan 5, samma idé i princip.
Åh, och en anmärkning till din text: Jag tar det "piazza" är namnet på ditt online-inlämningssystem, men det verkar plötsligt något ur ingenstans i ditt sista stycke.
@O.R.Mapper piazza är kommunikationsplattform för klasser, jag har lagt till en länk och sammanhang. Tack för poängen.
Intressant lösning och en som verkar ha passat ganska bra in i dina klassers rytm. Jag anser att uppgifterna var ganska korta, tillräckligt korta för att kunna betygsätta dem alla inom en helg, och så upprätthålla en ganska dynamisk dialog mellan dig och eleverna. Det här systemet kanske eller kanske inte fungerar bra i andra sammanhang, där uppdrag kan vara kompletta projekt, så ganska tungt både för studenten och för betygsprocessen.
@ALANWARD faktiskt var uppdragen något stora, 3-4 veckor, men jag automatiserade en del av betyg eftersom det var en programmeringskurs. Jag skulle argumentera för att det skulle fungera om det tog längre tid att betygsätta eftersom det inte var en viktig sak i min erfarenhet bara en trevlig bonus, men jag kan inte säga med någon nivå av säkerhet. Om uppgifterna tog längre tid att betygsätta, kanske eleverna skulle argumentera för att uppgiften skulle utvidgas till att omfatta helgen.
05:00 på lördag morgon verkar en utmärkt tid. Ingen kan med ett rakt ansikte hävda att de tänkte arbeta förrän fem minuter före deadline och var lite för sent om deadline är klockan 5 på morgonen.
O. R. Mapper
2015-08-06 18:26:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag föreslår det motsatta handlingssättet genom att flytta tidsfristen längre in på natten. Ställ in den vid en tidpunkt då ingen frivilligt vill lämna in sitt arbete. Enligt min mening är det det bästa incitamentet att få dem att ompröva sin personliga schemaläggning.

När det gäller onlinesystemet skriver du:

Intrycket som uppfattas är att inlämningssystemets online karaktär gör att studenter tar lite mer friheter med tidsfrister än när uppgifterna måste lämnas in i en ansikte mot ansikte

Jag misstänker att detta är kopplat till hur online-systemet presenteras generellt, eftersom jag har gjort motsatt upplevelse. Vi kommunicerar i allmänhet en mycket strikt "inlämnande via systemet eller lämnar inte in någon" -policy. E-postmeddelanden accepteras i allmänhet inte som ett alternativ till inlämning via systemet (så länge som systemet inte har interna tekniska problem). I motsats till e-post, där det alltid finns ett visst utrymme för att be om exceptionell behandling i linje med "e-postmeddelandet som skickades kl. 09:59 dirigerades på ett sätt så det kom först kl. 10:01", när Onlinesystem tillkännages att stänga klockan 10, det stängs automatiskt klockan 10 (helst medan servertiden visas i sitt webbaserade gränssnitt). På detta sätt undviks en enhetlig acceptans av försenade inlämningar mellan olika instruktörer för en klass.

även om det är uppenbart att även då kommer det alltid att finnas en viss andel personer med svårigheter att respektera deadlines

Tyvärr är det oundvikligt - men eftersom det är en av de faktorer som förväntas av en professionell att kunna hålla sig till deadlines, kommer dessa människor helt enkelt inte att få sin examen till slut.

skulle ändra deadline-tider från midnatt till till exempel 22:00 vara ett bra drag från synpunkten att de får tillräckligt med sömn (moraliska överväganden välkomna) och faktiskt går i lektion i början av nästa dag?

Jag skulle något tvivla på det. Ett mönster som jag verkar uppfatta hos människor runt omkring mig, både studenter och icke-studenter, är att de antingen arbetar till sent på kvällen och är mycket utmattade av det, eller så jobbar de lite kortare, inte är helt uttömda ... och istället stanna uppe och göra vad de vill göra tills de är lika utmattade. Kanske är din inte ens den enda deadline samma kväll, och om du ändrar deadline ändras bara den ordning i vilken uppgifterna ska behandlas. Jag ser helt enkelt inte en stark koppling mellan din inlämningsfrist och tiden de faktiskt går till sängs.

REDIGERA: Att läsa Ángels svar gjorde mig medveten om att det inte kan tas för givet i ett online-inlämningssystem som elever kan ersätta sitt inlämnande när de har laddat upp något. Jag anser att en sådan funktion är väsentlig. Jag är helt för att uppmuntra studenter att planera noggrant och vara i tid, men om ett tillfredsställande inlämnande som löser den deklarerade uppgiften har gjorts väl inom tidsfristen ser jag ingen anledning att förbjuda respektive student att ersätta den med en uppdaterad version det är till och med lite mer snyggt eller förklarat.

Intressant ta på problemet. Du gör en bedömning av e-postsystemet som överensstämmer mycket med vad vi har observerat här: det är bara inte tillräckligt exakt (när det gäller tidpunkten) att använda det för inlämningar. Men när det gäller att tillämpa ett mycket strikt system kommer tyvärr vissa ursäkter oundvikligen att tas emot ("min far har precis dött" har hänt mig - och det var faktiskt sant :-(). Så, vi är tillbaka till dilemmaet var vi drar gränsen mellan mottagliga och icke-mottagliga skäl. Hmmm ... viss flexibilitet verkar oundviklig.
@ALANWARD: Tja, det kan vara en fråga om hur uppenbar vägen att ange ursäkterna är. E-post är ett kommunikationsmedel och följaktligen kan eleverna enkelt använda det inte bara för att skicka in sina läxor utan också för att kommunicera varför det kommer sent. Ett webbaserat inlämningsformulär som inte tillåter något "meddelande" kan å andra sidan inte i samma utsträckning signalera beredskap att acceptera ytterligare information, och det är främst bara studenter som faktiskt har tvingande skäl för ursäkter som , förutom inlämningen, skicka ett meddelande på annat sätt. Med det sagt, ...
... i fall som det du antydde till förlänger vi vanligtvis inte inlämningsfristen, utan ber snarare till respektive person att vänta till slutet av terminen. * Om * de saknar poäng jämfört med poängen som krävs för att "klara" kursen kan vi träna något (t.ex. en kort muntlig tentamen eller en extra uppgift, ...). Det minimerar det administrativa besväret och innebär inte någon straff för studenten. (Naturligtvis fungerar det bara om det totala kursresultatet är binärt eller tillräckligt diskret för att en saknad inlämning inte ska ha någon effekt.)
@O.R.Mapper, godkänd räcker inte för de flesta studenter i USA. Betyg är i grunden numeriska poäng till slut, så bra elever har rätt att försöka maximera dem. Jag håller med om att vi kan tillgodose sanna nödsituationer, men det måste ofta vara på ett sätt som motsvarar att de har lämnat in i tid.
@BillBarth: I ett sådant fall är sannolikt en mer omedelbar lösning tillrådlig. I min plats fungerar systemet mest av varje kurs som kommer med uppgifter under terminen som en poäng kan ackumuleras från, och endast om en lägsta poäng uppnås från dessa uppgifter (vilket gör detta till ett binärt val) får studenten ta provet på kursen, vilket resulterar i ett betyg (en numerisk poäng) som kommer att utgöra en del av den slutliga examenbetyget (även en numerisk poäng). Därför finns det vissa ställen där binära beslut ibland visas som ett inledande steg.
@O.R.Mapper, ja det skiljer sig ganska mycket från de flesta amerikanska skolor som jag känner till. I allmänhet baseras slutbetyget här (juridikskolor som det uppenbara undantaget) på ackumulering av betyg på uppgifter, kurser, större projekt och slutprov (eller någon delmängd därav) alla med olika viktning.
Murphy
2015-08-06 19:54:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kom ihåg: det är inte din plikt att rengöra elevernas näsa och se till att de skickar in allt i tid eller veckor före deadline. Om du vill vara barmhärtig kan du tillämpa ökande straff eller så kan du ställa in en hård avstängning om du inte känner dig barmhärtig. Du kommer förmodligen få mindre vädjande e-post och huvudvärk om du tillämpar en glidande skala av påföljder men det är upp till dig och du borde inte känna att du måste.

Du har ingen skyldighet att lämna alla ett pass. Känn dig inte dålig om vissa människor bryr sig genom att inte lämna in i tid.

Jag stötte på mycket variation som student och har få starka känslor för det, men jag föredrog alltid något sent på kvällen eftersom jag arbetade bättre på kvällen.

Så länge tidsfristerna inte ändras: den enda gången som en deadline någonsin gjorde mig förbannad var när professorn fortsatte att ändra den. 3 veckor, ingen 2 veckor, inga 4 veckor, ingen 1 vecka etc.

'Du har ingen skyldighet att lämna alla ett pass.' Han får betalt för att lära dem. Så du kan säga att det är hans plikt att få så många pass som möjligt. Varje misslyckad student är en misslyckad lärare, till viss del.
@JonathonWisnoski nej, om han lärde 4-åringar kan det vara sant men vid collage är eleverna vuxna. Han får betalt för att ge en möjlighet att lära sig och en möjlighet för personen att bevisa att de har lärt sig. Om människor inte tar det ena eller det andra tillfället när de ges en rättvis chans är det 100% för dem. Universitet tillhandahåller också en tredje tjänst till resten av samhället: De intygar att deras akademiker var tillräckligt kompetenta för att klara en universitetskurs. Om de passerar någon för oförmögen att lämna in uppgifter har de misslyckats helt i den sista plikten.
Franck Dernoncourt
2015-08-07 05:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Utan att överväga om eleverna borde planera bättre [...] skulle ändringstider från midnatt till till exempel 22:00 vara ett bra drag från synpunkten för att få tillräckligt med sömn.

Troligtvis skulle studenter i genomsnitt få mer sömn. Jag läste en klass förra terminen (en datavetenskapskurs för fjärdeårsstudenter på college), den sista inlämningsdagen var 10.00 på söndag. Här är den typiska tidsfördelningen för inlämning som vi skulle få:

enter image description here

Som vi diskuterade med professorn när vi skulle ställa in deadline baserade vi helt enkelt vårt beslut om när uppgifterna skulle betygsättas och gav eleverna frihet att organisera sitt schema. Medan vissa behöver sova tidigt, föredrar andra att arbeta på natten.

Snälla, är grafen kumulativ? Visar det antalet inlämnade inlagor fram till tiden _t_ eller antalet inlämnade inlagor runt tiden _t_?
AiliyxshylCMT kumulativ
Pete L. Clark
2015-08-06 20:05:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag har behandlat denna fråga när jag ställer in stängningstider för webbuppgifter, som är ett slags online Content Management System specifikt för matematik.

Efter att ha provat flera gånger har jag konvergerat kl 19.00. Varför?

Ursprungligen hade jag det förfaller kl. 17.00. Det är något kring 17:00 som det är svårt att klaga på: i USA betraktas det allmänt som slutet på arbetsdagen. Det är det senaste på dagen du kan ställa in ett möte eller ett möte utan att be om ursäkt eller bekräfta i förväg att det är okej. Det finns en bred kulturell känsla av att människor ska arbeta fram till 17:00, då de vill åka hem.

Tja, jag sa svårt att klaga på. Klagomålen jag fick var att människor lämnade in sina lösningar klockan 4:59:47 och inte accepterades av systemet. Sådana klagomål är mycket svåra att verifiera (speciellt om du inte försöker) och ganska irriterande. Så vad jag sa var, "Du borde tänka på uppdraget som förfaller klockan 17.00 och arbeta därefter. De extra två timmarna är en respitperiod som kommer att upphäva tekniska svårigheter." ungefär denna förfallodag:

1) Om eleverna vill ställa frågor innan det ska (eller snarare till 17:00) kommer dessa frågor att komma under min vanliga arbetsdag. Jag kanske får en chans att svara på dem, och jag kommer verkligen inte att bli emot dem. Det kan vara irriterande att få ett e-postmeddelande 23:47 för ett uppdrag som ska göras vid midnatt med innebörden att om du inte svarar i tid hindrar du deras lärande.

2) Jag postar lösningarna efter två timmars försening. Denna tidsram gör det mer genomförbart att skjuta tillbaka förfallodatumet några timmar före deadline om det verkligen verkar vara en bra idé. Om den förfallna tiden var, säg, 03:00, skulle detta inte vara lika bekvämt.

Som nuvarande student och heltidsarbetare tycker jag klockan 17 är alldeles för tidigt för ett förfallodatum, detta skulle tvinga mig att slutföra uppdraget kvällen innan eftersom jag jobbar hela dagen. Jag tror att midnatt är mycket mer flexibel och rättvis mot nattugglor som jag
@reggaeguitar: Ja, en del av poängen med denna förfallodag är att avskräcka studenter från att vänta till den sista dagen. Det är inget problem att avsluta uppdraget kvällen innan. Antalet sena kvällar som du måste göra uppgiften är detsamma.
Jag bör också klargöra att denna policy var för en kurs som undervisades i Franklin College of Arts and Sciences vid University of Georgia. Studenter som arbetar hela dagen kunde inte delta i sådana kurser, eftersom de bara är schemalagda under arbetsdagarna 8–17.
Jag har varit en fördröjare hela mitt liv och har aldrig stött på problem på grund av det; Jag väntar till sista dagen på bokstavligen alla mina uppgifter. Enligt min mening är lärarens jobb att undervisa, inte att "avskräcka eleverna från att vänta till den sista dagen".
@reggaeguitar: Många instruktörer tror att det är en av de viktigaste delarna av undervisningsprocessen att uppmuntra studenter att spendera mer tid än att engagera materialet mindre. Om du stannar i akademin tillräckligt länge får du oundvikligen uppdrag som det bokstavligen är omöjligt att slutföra på en enda dag, t.ex. en doktorsavhandling. Även som grundutbildare missar du förmodligen några viktiga inlärningsupplevelser om du aldrig får uppdrag som kräver mer än en dags arbete. Överväg om du går på kurser som verkligen utmanar dig.
Intressant lösning. Jag måste säga att jag inte hade tänkt på att sätta in deadline så tidigt - i grund och botten för att studenter (och lärare) mycket väl kan vara fysiskt närvarande vid den tiden. Gör en 17:00 deadline inte typ av nederlag nyttan med att använda ett elektroniskt system, när bara kasta en tryckt lösning i en inkomstkorg kan fungera lika bra?
@ALAN: "Besegrar inte tidsfristen kl. 17 någon nyttan med att använda ett elektroniskt system, när bara att kasta en tryckt lösning i en inkomstkorg kan fungera lika bra?" Det beror mycket på vad du gör. Jag antog att det elektroniska systemet gjorde något annat än att bara samla in arbetet. I mitt fall är det att betygsätta läxorna, ge eleverna flera försök och så vidare. Om det bara är en konventionell problemuppsättning: visst, varför inte låta dem skicka in det i klassen?
@PeteL.Clark Min tanke exakt. ;-)
+1 för "respitperiod". Det är matematiskt meningslöst men psykologiskt mycket kraftfullt.
Jag satte bara en tidsfrist för frågor, precis som det finns en tidsfrist för att lämna in läxor.
Ángel
2015-08-06 22:00:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Systemet är flexibelt för att tillåta det. För de 65% studenter som skickar dygnet runt kan du inte veta om de gjorde det klockan 23:00 eller om de hade uppgiften redo på hårddisken i en vecka, men inte lämnade in förrän då. / p>

Jag håller med om att de förmodligen gör jobbet kl. 23.00, men en stor sak att ta hänsyn till ska vara deras andra skyldigheter . Om ditt var deras enda åtagande skulle grafiken antagligen förändras, men andra ämnen kommer att placera sina egna uppgifter, de kan träna idrott etc.

Den främsta anledningen till att försena en uppgift var att ha många andra uppgifter förfaller tidigare. Jag bör också notera att om du öppnar en uppgift innan den har förklarats fullständigt kommer den faktiskt att avskräcka från att försöka slutföra den tidigt, eftersom du överför idén att "det kan inte göras ännu".

Jag skulle hålla den sena timmen, eller kanske till och med flytta den senare (förslaget 5 AM är en bra idé).

(Tips: Placera aldrig en deadline dag X kl 00:00 utan till dag X -1 vid 23:59, det finns en stor användargränssnittsfaktor där)

Ett annat alternativ som jag ursprungligen gillade var att placera det klockan 7:59 nästa dag (strax innan nästa dags början), men det har nackdelen att du kan försena den "slutliga inlämningen" när du vaknar och misslyckas med ett "datorfel". OTOH, du kan tillåta på det sättet att de kan lämna in det manuellt till dig nästa dag (eller om din klass är klockan 11:00 kan tidsfristen vara klockan 10:59, så du kan börja klassen och be om en fysisk inlämning av någon som annars misslyckades).

En annan punkt till id: n som du bör tillåta, om det stöds av din plattform, flera "utkast" -uppladdningar. Gör klart att du inte kommer att se dem (förrän tidsfristen löper ut). Således kan du skicka in det nästan färdiga arbetet, och om det finns ett katastrofalt misslyckande efter det att den slutgiltiga versionen har gjorts, skulle utkastet betraktas som slutgiltigt (du kan t.ex. missa några stavningskorrigeringar).

Ett problem som jag identifierade är att eftersom du bara får skicka en gång fördröjer du den slutliga versionen, även om den är nästan klar, och då startar problem som "det tar för lång tid att ladda upp", "du inkluderade för mycket grafik i png, och den genererade filen är nu över storleksgränsen "(och du hamnar med att ändra dem alla till jpeg). Begränsningar som inte alltid anges tydligt (t.ex. en filstorleksgräns för e-post, webbmailen tar evigt för att acceptera en uppladdning ...).

Jag accepterar också att de begår en hash av sitt arbete om de har något uppladdningsproblem (även om dina elever måste vara lite datorkunniga för det). [De tillhandahåller en hash av filen de ska lämna in innan tidsfristen, så det finns inget sätt att de kan tillhandahålla en annan fil senare, även om uppladdningen misslyckas vid den tidpunkten]

Om du vill uppmuntra tidig inlämning, skulle jag ge bonuspoäng för att skicka in tidigt. Att skicka en automatisk påminnelse till personer som inte har skickat in ännu kan också förbättra inlämningstiderna (rätt tidpunkt är dock väldigt viktigt här. Förfallodagen borde inte vara långt borta och e-postmeddelandet ska tas emot, du är osannolikt att komma ihåg hemma - eller på helgen! - e-postpåminnelsen mottagen på måndag morgon).

PS: Det finns fall där studenternas programmöte under en paus före klassen för att utföra uppgiften, så jag tycker inte att det är rätt att anse att de tar "mer friheter med [online] deadlines än när de lämnas in i en ansikte mot ansikte".

Jag håller inte med om dina exempel för andra uppgifter. Även om det är sant finns det också andra kurser med uppdrag som en del av studierna, åtminstone hos mig, gör universitetsreglerna i allmänhet mycket tydliga att studera en huvudstudie är ett heltidsjobb som måste ges första prioritet i studentens liv. Deltidsjobb, om sådana finns, och hobbyer som att utöva idrott måste planeras på ett sätt så att de inte strider mot universitetskurserna. Åtminstone i en sådan miljö kan bara ett annat universitetsuppdrag tjäna som en giltig ursäkt. Bra poäng om möjligheten att skicka ...
... dock flera versioner av ett uppdrag. I [mitt svar] (http://academia.stackexchange.com/a/50054/14017) hade jag tagit det alternativet för givet, men jag vill lägga till en anmärkning om att en sådan funktion är nödvändig och alltid bör vara där.
@O.R.Mapper, jag pratade inte om att jag skulle ha ett jobb utan också olika ämnen, alla ställde in uppgifter och * kämpade * för studenttiden. Åtminstone enligt min erfarenhet tenderar lärare att vara helt omedvetna om varandras uppgifter, och det finns inte ens en med en hel bild av elevernas arbetsuppgifter (även för "klassiska" elever med * förväntade * ämnen).
@O.R.Mapper Och jag nämnde sport som en anledning för att schemalägga uppdragen sent på kvällen. Så med den ursprungliga tidsfristen för midnatt kan du planera framåt och förmodligen föredra att träna X kl 19, efter alla universitetskurser, och göra uppgiften senare på kvällen istället för att göra uppgiften * tidigt * och spela fotboll kl.
Intressant nog kan jag ta dina kommentarer till hjärtat eftersom jag nyligen har gått en annan magisterexamen vid ett online-universitet. Den senaste terminen hade jag fyra ämnen. De flesta uppdrag var på samma dag och de andra inom ett tre dagars fönster. Så jag håller med om att lärare inte (och kanske inte kan) tillförlitligt tar hänsyn till andra ämnes kalendrar. Det här är kanske ett område där online-system * bör * möjliggöra bättre synkronisering, men det bakomliggande problemet är komplext när vi hanterar ett stort antal ämnen och ett ännu större antal studenter.
Med hänvisning till skicka en gång / skicka många gånger problem, lyckligtvis nog de system (plural) jag använder tillåter studenten att skicka många gånger, och endast den sista versionen beaktas. Jag uppmuntrar dem faktiskt att skicka in pågående arbete, eftersom de åtminstone får delbetyg om den slutliga versionen inte kommer in i systemet av någon anledning.
user0721090601
2015-08-06 21:12:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tycker att midnatt är rimligt. Jag har varit känd för att ställa in vissa avbrutna tider med samma sak i åtanke. Mina elever var tvungna att göra sina online-arbetsböcker klockan 02:00 när jag började inse att några av dem arbetade med dem hela natten hela natten före testet (traditionellt på grund av testets början). Eftersom vår avdelningspolicy var 50% försenad kredit för dessa uppdrag, skulle jag säga till dem att bara sluta klockan 2:00 och sova och ta testet helt utvilat och avsluta sitt (nu sena) arbete nästa dag.

Tillbaka på dagen tenderar jag att skicka in papper i sista minuten, men bara för att jag ville ha den maximala "vilotiden" mellan att skriva det och göra en sista kontroll av de skrivfel du kan hitta bara efter att du har tagit bort din lite, så jag skulle vara försiktig mot att säga att de skyndar på skrivbiten bara för att de skickar in den i sista minuten.

Det enda sättet du kan adressera personer som försöker skynda att avsluta ett uppdrag är att ha periodiska förfallodatum för vissa delar av uppsatsen. Om du inte känner till ditt ämne kan du göra något liknande (naturligtvis inte nödvändigtvis i följddagar):

  • Dag 1: allmänt ämne definierat
  • Dag 2: preliminär bibliografi
  • Dag 3: 25% är skriven
  • Dag 4: 75% är skriven
  • Dag 5: Slutförd kopia

De fyra första dagarna kan bara vara kontroller (snarare än graderade) för att inte lägga till din arbetsbelastning.

OK, i grund och botten ger du eleven lite extra vägledning om hur de ska hantera sin tid på att göra det sista uppdraget. Detta är verkligen ganska användbart och nödvändigt för vissa studenter, men kanske lite komplicerat eftersom du nu måste tänka på sena inlämningar för varje del av uppsatsen. Vad händer om det allmänna ämnet fortfarande befinner sig i ett läckert tillstånd samma dag som bibliografin kommer? Kan eleverna skicka in de två tillsammans? Måste de? Beslut beslut... ;-)
Gör inte detta förutom för mycket långa uppgifter, och gör inte detta om du inte planerar att ge eleverna feedback om varje inlämning de kan använda för att förbättra nästa (och slutliga) produkt. Antag inte att du kan hantera din elevs tid bättre än de själva kan. De har mycket mer information om hur de fungerar och deras schema än du någonsin kan. Jag arbetade heltid för att betala inteckningen och mata barnen när jag var i skolan. Alla försök till _hjälp_ som detta resulterade i allmänhet i mer sena (eller sömnlösa) nätter eftersom det tvingade mig att arbeta på instruktörens schema snarare än mitt eget.
@Mr.Mindor om en student har en personlig situation och kommunicerar med mig i förväg, är jag generellt villig att göra rimliga undantag från policyn för dem. Men när jag har testat distribuerade förfallodatum jämfört med den enda, tvingade studenteval (och ärligt talat kvaliteten på arbetet) mig mot att föredra distribuerade datum för arbete. Om förfallodatum bokas i god tid kan en arbetande student få saker gjorda i god tid eller göra andra justeringar de behöver.
Jessica B
2015-08-07 12:02:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror inte att du ska välja mellan 22:00 och midnatt alls; tidsfrister bör inte vara mitt på natten eller de små morgontimmarna eller på helgerna eller ... när som helst utanför en vanlig arbetsdag.

Studenter är inte bara på universitetet för att få betyg; de förbereder sig också för resten av sitt liv i sysselsättningen och i samhället i stort. På det hela taget är universitetet inte en hobby, det är ett heltidsjobb. Meddelandena jag hör från din fråga (och några av svaren) är att det är rimligt att förvänta sig att inte slutföra ditt arbete förrän mitt på natten, att det är rimligt att förvänta sig att andra fortsätter att arbeta långt efter att de borde ha gått hem, och att förväntningarna bör anpassas till dina personliga preferenser. Den sista av dessa kommer inte att vara sant när de börjar betalas. De andra två tycker jag personligen påverkar vårt samhälle negativt. Jag har blivit medveten om en strid som tyst rasar om det är acceptabelt att inte arbeta över natten, på helgen och på semester.

Faktum är att vissa aktiva yrkesverksamma verkar vara "i tjänst" 24 timmar om dygnet och inte alls har mycket tid för vila och privatliv. Jag håller med om att detta inte är rättvist. Men jag vill också påpeka att en elevs schema vanligtvis visar ungefär 20+ timmars lektion, vilket inte är en hel arbetsdag. Om eleverna väljer att programmera sina personliga studier och läxor inom 9 till 5, fair play för dem - de visar självdisciplin som troligen kommer att ge bra resultat. Men om de föredrar att arbeta på natten ... Jag antar att jag håller med många som inte är min affär.
Tyvärr, nej, så fungerar det inte på _många platser. Universitet är _värre_ än det sanna företaget ganska ofta genom att de lägger riktigt varierande arbetsbelastning på studenterna. Ibland får du massor av ledig tid och ibland arbetar du hårt och du kan inte komma runt det. Att ignorera detta som lärare är helt enkelt fel. Många arbetar helt enkelt sent på kvällarna och för studenter är det mer än vanligt. Det ges också av det faktum att de vid deras ålder lätt vänjer sig vid en sådan livsstil etc. - detta är inte heller sant inom industrin.
Inget av detta har något att göra med att ställa in en deadline på en förnuftig tid på dagen snarare än på natten. Du kan göra ditt arbete på natten om du vill, men du måste göra det natten innan deadline. Att argumentera för att arbetsbelastningen varierar för studenter är inte relevant för att flytta en deadline med några timmar, om de får minst en vecka att göra jobbet.
Och anledningen till att många akademiker arbetar hela natten och helgen är att det är den enda gången de kan gå vidare med sina jobb utan att studenter plågar dem om uppdragen.
Unga människor brukar ha ett senare schema än äldre vuxna, vilket är en anledning till att de inte bör tvingas till ett schema 9-5.
@JessicaB Ingen tvingar någon att arbeta hela vägen fram till deadline.
user2039709
2015-08-06 21:47:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fick intresse för punkten "Moodle-type" (system); Om möjligt skulle jag rekommendera att hålla midnatt och ta bort den "hårda" deadline, dvs människor kan fortfarande lämna in efter deadline, men kommer att markeras (åtminstone så fungerar det i Moodle) och inaktivera uppdraget en tid senare (t.ex. nästa dag), men ange att inlämning efter deadline inte kommer att accepteras. Varför?

  • 5min av spelar ingen roll: du kan förbise alla som har långsam anslutning / glömt att kolla klockan på deras "slutsprint" / eller vad som helst
  • Om någon skickar in alltför sent kan du antingen direkt ignorera inlämningen eller minska poängen med något värde / procent (t.ex. 10% per dag)
  • Midnatt är möjligt för vissa nätter-men-inte-övernattning-handling, så människor "lär sig" det finns en deadline, men kan ändå agera en liten kortsiktig-ish

Där kommer människor att medvetet missbruka detta, men i slutändan (kunde) de sluta med 0 poäng.

Sett & använde detta tillvägagångssätt i några få kurser (både som student och lärare) och h ad lite eller inga problem med det.

Förtydligande Obs: Jag började också sällan betygsätta 1 eller 2 dagar efter deadline, om du inte har råd med en sådan tidsram kanske en sådan "tolerant" strategi inte är lämplig.

confused
2015-08-07 00:47:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Personligen, från min erfarenhet som student, tycker jag att midnatt är en bra deadline. Många studenter har jobb och andra skyldigheter och en tidsfrist vid midnatt ger dem tid att komma hem från jobbet, äta middag och varva ner och sedan spendera några timmar på att dubbelkolla uppgiften innan de lämnar in den.

Flytta deadline till 22:00 kanske inte ger tillräckligt med tid till studenter som arbetar.

de har tillräckligt med tid ... dagen innan ... och dagen innan ... och ...
Nästan alla kommentarer här från studenter säger att de gillar att korrekturläsa eller dubbelkontrollera innan de lämnar in. Jag hänvisade inte till att jag verkligen gjorde uppgiften utan bara en dubbelkontroll.
thomij
2015-08-08 00:15:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag rekommenderar att du ställer in tidsgränsen för den tid som är bäst för dig. Att godtyckligt ställa in det tidigare eller senare har ingen inverkan på elevernas tidshanteringsförmåga.

Som ett exempel brukade jag ställa in tidsgränser för läxor på nätet till en timme innan klassen där vi skulle gå igenom dem började. På så sätt skulle eleverna inte försöka arbeta med dem förrän i sista minuten och skulle kunna komma till klassen i tid. Det berodde inte på eleverna - det var på mig. Jag ville inte ta itu med "Jag gjorde läxorna" som en ursäkt eller till och med en frestelse för att vara försenad.

På samma sätt skulle det inte ha någon fördel för mig att ställa in tidsfristen tidigare och skulle vara godtycklig. Jag vet inte vad som händer i mina elevers liv och att ge dem maximal möjlig tid för att slutföra uppgiften ger dem friheten att hantera sin tid som de tycker.

Den enda gången jag avviker från dessa regler är när jag ville se till att flera klasser hade samma tid för att slutföra ett uppdrag. I så fall var det fortfarande för min bekvämlighet, eftersom jag ville använda läxorna som ett utvärderingsverktyg och att hålla tiden för att arbeta på det konsekvent hjälpte till det.

Om du tänker på det, den "verkliga världen" fungerar också på det sättet - tidsfrister sätts vanligtvis inte för att göra det bekvämt eller av oro för den som gör jobbet. De är där för att någon annan (den som bestämmer tidsfristen) behöver arbetet som utförts under en viss tid, eller om något dåligt kommer att hända.

Som sagt är det svårt att föreställa sig en situation där "vid midnatt" är en deadline som är vettig för antingen dig eller studenterna.

Detta. Om du planerar att börja betygsätta dem klockan 16 på tisdag är det deadline.
mmh
2015-08-07 00:36:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du kan också överväga att ställa in två deadlines: en deadline för en första inlämning och en andra deadline för den sista inlämningen. Fler studenter kan skicka den slutliga versionen strax efter den andra deadline, eftersom de skulle ha fått en belöning: Jag har redan slutfört så mycket av det .

Du måste sedan definiera tydligt vad som räknas som en första inlämning. Räcker en rubrikfil för en programmeringsövning? Vad händer om det inte sammanställs? Och om du gör det förvandlade du i huvudsak uppdraget till två uppdrag med separata tidsfrister.
Scott Seidman
2015-08-07 18:02:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inlämningstiden kan eller kanske inte ha något att göra med när en student BÖRJAR uppgiften, så även eleverna som lämnar in den i sista minuten kanske inte är under tryck.

Så länge du ger rimliga tidsfrister och tydligt lägga upp dem för att undvika "gotcha" -situationer, varje tidsfrist du ger är verkligen rättvis.

Personligen baserar jag vanligtvis deadlines på mina behov, men gör allt för att ge eleverna mest tid jag kan utan att skapa en betungande situation för mig själv eller mina TA. Till exempel, om jag vill att TA: erna ska betygsättas under helgen, gör jag vanligtvis förfallodagen sent fredag ​​PM. På det här sättet har TA: erna tid att montera sitt helgarbete, och om det finns studenter (faktiskt lag i mitt fall) som behöver spåras eftersom det var ett problem med inlämningen, finns det fortfarande tid att göra det utan att påverka arbetsflöde.

En annan fråga är om det är rimligt att förvänta sig att TA: erna betygsätts under helgen.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...