Fråga:
Varför är det acceptabelt att citera opublicerade verk?
zaen
2020-04-29 09:24:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Om en artikel, teorem etc. inte är publicerad är förmodligen endast verket tillgängligt för personer som spårar upp författaren och får ett utkast. Idag har vi arXiv och kan hitta många förtryck på Internet, men människor har citerat opublicerade verk längre än arXiv har funnits. Det verkar som en skrupelfri författare kan göra anspråk på vad han vill, citera ett opublicerat verk som inte stöder hans påstående (eller till och med ett som inte finns) och komma undan med det om inte det dåliga påståendet fångas i granskningsprocessen.

Jag antar att granskarna kunde be om en kopia av det citerade arbetet, men jag såg nyligen en citat som bara var "privat kommunikation 1981" för en uppsats som publicerades 1985, och som lätt kunde ha varit en telefon ring där ingen post kunde tillhandahållas en granskare.

Jag har aldrig publicerat någonting själv, så jag kanske inte är medveten om en del av granskningsprocessen som är avsedd att fånga detta, men vad hindrar författare från att göra dåliga citat på opublicerade verk?

Hur skiljer sig detta från att citera en obskur bok?Bara för att innehållet inte är lätt tillgängligt betyder det inte att det inte kan citeras.
@Mast Vad menar du med en "obskur book"?Jag antar att din dunkla bok har genomgått en referensprocess och så är den, uppenbarligen, helt annorlunda än ett ** obskur ** telefonsamtal och faktiskt från ** alla ** telefonsamtal.Det är avgörande att inte skriva nonsens som "privat kommunikation 1981" i referenserna (på andra ställen är det i princip acceptabelt, det kan vi leva med).
@JohnB varför antar du att "boken genomgick en domare"?
@DanM.Varför antar du att du annars kan kalla det en bok?
@JohnB Det finns inget som är inneboende med böcker som antyder att det bör bedömas.Naturligtvis bör böcker som publiceras av en ansedd utgivare genomgå kopieringsprocess, men det är inte peer review.Även om obskyra böcker som publiceras av en ordentlig förläggare i de flesta länder borde de åtminstone ha en deposition tillgänglig;så inte helt otillgängligt från en tredje part, jämfört med opublicerad privat kommunikation etc.
Det finns tre saker att tänka på här: ofta tar publiceringsprocessen lång tid i matematik, jag hade åtminstone några artiklar som granskningen tog 1+ år och sedan tog det över två år sedan de accepterades tills de dök upp.När ett papper väl godkänts är det nästan ingen skillnad mellan det och ett publicerat, även om det fortfarande är "avpublicerat".(2) Mycket ofta får människor veta om nya resultat på konferenser, och om talaren är bra och ger tillräckligt med detaljer kan jag ofta få en god förståelse för beviset från föredraget.(3) Detta är inte alltid möjligt, men ofta försöker jag
@JohnB Jag tror inte att det spelar någon roll.Om du inte håller med, gör bara din poäng och förklara var jag hade fel istället för att ställa personliga frågor.Varje kvalificerad bibliotekarie vid din institution eller ditt offentliga bibliotek kommer att berätta om vilken typ av böcker som är kvalificerade för pålitliga källor i den akademiska världen, t.ex.http://ncu.libanswers.com/faq/168497
.... för att förstå de resultat jag använder, oavsett om det publiceras eller bara en förtryck.Ibland hittar jag misstag (även i publicerade verk);och ofta kan jag se om beviset är korrekt eller inte, ibland lär jag mig även nya verktyg eller idéer.Om jag kontrollerar beviset noggrant, litar jag på mig mer än en okänd granskare, och då är publiceringsstatusen för papper irrelevant.
@NickS Jag tror att du kan göra det till ett svar.
Enkelt: Genom att citera någon erkänner du deras bidrag.Du erkänner att deras idéer / bidrag gjordes och var viktiga för ditt arbete.Det spelar ingen roll om dessa idéer formellt publiceras eller bara överförs personligen, t.ex.i e-postmeddelanden.Och för mindre bidrag finns alltid avsnittet om bekräftelse.
Detta är för grundläggande för ett svar, men det kan vara bra att tänka på.Dåligt citat ljuger.Det är i grund och botten inte annorlunda att säga "Professor Bob sa till mig att månen är ost" än "Jag tog månprover och min mus bekräftade att de är cheddar."Vad slutar ljuga?Ärlighet.Professionalism.Vill inte säga något dumt.Vill inte fångas eftersom det låter dumt.Vill inte fångas i reproduktionsförsök.
För ordens skull har jag kontaktat någon som tidigare listats i en "privat kommunikation" citat och bad om en förklaring av det citerade innehållet, och de var glada att tvinga.Även om det inte alltid är möjligt, är det inte som att hela klassen av källmaterial definitivt är otillgänglig.Och som andra har påpekat, om du fick en idé från någon annan, måste du kreditera dem för det, även om det var privat kommunikation.
Oavsett om det är under en granskares ansvarsområde eller inte, är det slutanvändarens befogenhet att få veterinärcitat.Det som är oacceptabelt är att någonsin ta någonting vid ansiktsventilen.- Om ditt citat är ett telefonsamtal ska jag ringa bs och gå vidare.
Sju svar:
David Ketcheson
2020-04-29 10:07:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Du verkar tolka citat som ett sätt att bevisa något genom att vädja till myndighet. Det är inte vad citat är. Ett citat är ett sätt att ge lämplig kredit till upphovsmannen till en idé och peka läsaren på förklaringen av den idén. Inte att ge kredit till den person som gav dig en viktig originalidé är oetiskt, oavsett om idén har publicerats eller inte.

Citerar en "personlig" kommunikation "relaterat till ett matematiskt faktum (till exempel) eliminerar inte behovet av att bevisa det faktum. Lämplig användning skulle vara att skriva något som "följande meddelades till mig av XY [personlig kommunikation]", följt av (till exempel) en sats påstående och dess bevis.

Observera att om något finns i en teknisk rapport eller på arXiv är det inte opublicerat . Människor publicerar blogginlägg, romaner och Youtube-videor. Publicerad och peer-reviewed är helt olika saker och det är fel att sammanföra dem.

Jag tolkar citat på två sätt: 1. att ge upphovsmannen till en idé, och 2. att ge ytterligare läsning för läsaren (t.ex. för detaljer som inte är relevanta för den aktuella tidningen, men som läsaren kan vara intresserad av).Kanske den andra punkten är att jag antar för mycket, men det verkar som om alla andra former av citat uppfyller båda punkterna.
Zaen har rätt.Redigera därefter.Att citera ett verk som kommer att publiceras i framtiden är ett sätt att ge ytterligare information till läsaren.Privat kommunikation kan vara i den kategorin.
Mycket bra poäng;Jag har redigerat svaret för att införliva dem.
Någonstans här på Academia har jag läst att YouTube-videor inte är lämpliga källor för citering, vilken typ av konflikt med ditt svar.
Oavsett om något är en lämplig informationskälla och om du bör citera det är det två olika saker.Problemet med att citera YouTube-videor är inte att du inte ska citera YouTube om du har något därifrån, utan att du inte borde få din information från YouTube.
En YouTube-video slår säkert "personlig kommunikation" som en källa, och en YouTube-video av en akademisk konferens kan vara en anständig källa.
Det större problemet med att citera YouTube-videor är att de försvinner för lätt.
Ett citat betyder inte att du betraktar det citerade verket som den objektiva sanningen.Man kan till och med citera resultat som sedan dess har visat sig vara fel, om du behöver dem som ett exempel, eller om du behöver diskutera bristerna i de metoder de använde och visa hur du kan förbättra dem.Eftersom även "felaktiga" resultat kan vara användbara som byggstenar för att bygga något bättre (eller för att visa bristerna i en metod till förmån för en annan), och om någon redan gjorde grunden, varför inte använda den?Eller om ditt arbete handlar om att motbevisa en gammal teori, du måste citera den gamla teorin du motbevisar.
@IanSudbery Huruvida något på YouTube är användbart eller inte är inte YouTube själv.
Förutom att ge kredit till informationskällan, oavsett om källan har publicerats eller inte;citerar opublicerat material eller till och med personlig kommunikation ger läsaren en aning om var han ska söka nästa.Om en författare använder metod X för sitt arbete, och jag är intresserad av den här metoden, ger en citering till en opublicerad källa eller personlig kommunikation åtminstone källans namn.Jag kan använda det här namnet för att leta efter ytterligare material eller kontakta källan.
@user2357112supportsMonica det rätta sättet skulle vara att web.arkivera videon först och sedan citera det.Annars ser jag inget grundläggande problem med det.Det finns papper som citerar 4chan, eftersom någon anon löste några decennier gamla matematiska problem.
Alla dessa saker är superkontextberoende.Men _när_ folk säger att du inte borde citera Youtube, det beror på att de inte tror att det är en lämplig informationskälla, utan för att det i sig är något fel med att citera youtube.Vi lägger mycket tid på att tala om för våra undergrader att inte citera wikipedia, eller youtube etc eftersom vi inte vill att de ska lita på dessa som källor när mer auktoritativa källor för _ deras_ behov finns tillgängliga.Jag skulle nog ha citerat ett konferenssamtal utan publicerat abstrakt som pers comms, även om det fanns en youtube-video.
YouTube är en publikationsplattform.Liksom alla andra plattformar är författaren till arbetet viktigare än plattformen.Som ett exempel är Lawrence Lessig en erkänd expert på upphovsrätt och han publicerar videor om upphovsrätt ibland på YouTube.Det verkar helt lämpligt att citera till en av hans YouTube-videor för en poäng om upphovsrätt, även om bara för att ge honom rätt kredit.
@vsz Även om juridik och samhällsvetenskap skiljer sig särskilt från de hårda vetenskaperna har jag ofta citerat tidigare arbete som jag inte håller med om för att förklara varför jag trodde att de var felaktiga eller inte längre relevanta.Att citera källor för att försöka motbevisa dem är helt vanligt inom juridisk vetenskap.
Beror det inte på fältet?Till exempel i lag är en hänvisning typiskt * en överklagande till myndighet.
Allure
2020-04-29 10:09:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vad är alternativet? Jag kan bara se två:

  • Skriv inte texten. Detta skulle också betyda att du har något som är värt att dela, men inte delar det. Detta strider mot syftet med publicering i första hand.
  • Skriv texten men citera inte den. Det är plagiering.

Eftersom alternativen är oönskade är det acceptabelt att citera opublicerade verk.

Richard Erickson
2020-04-29 18:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett svar av David Ketcheson betonar vikten av att ge kredit för idéer som en anledning till att citera opublicerade verk.

En annan anledning till att citera opublicerade verk kan vara grå litteratur . Den länkade Wikipedia-artikeln beskriver historien om grå litteratur som kommer från andra världskriget, då de allierade producerade en stor mängd kärnforskning som inte formellt publicerades, men som fortfarande var vetenskaplig viktig.

I min personliga erfarenhet av tillämpad ekologi kan grå litteratur vara en viktig källa för ledningsbeslut och data. Till exempel kan en djurhållningschef göra kontrollerade brännskador vart femte år baserat på deras naturreservats lokala övervakningsprogram. Men de skulle inte formellt publicera sitt arbete som en artikel. Istället kan de sammanfatta sitt arbete som en del av en rapport som saknar peer review. En forskare som studerar brandekologi kan emellertid beskriva naturreservatets förvaltning som en del av en artikel om peer review eller beskriva trender i reservatet.

Mer allmänt är nyans nyckeln till att förstå vad som är acceptabelt att citera. För det första har olika akademiska områden olika allmänna förväntningar på hur man citerar icke vetenskapligt granskad vetenskap och tidskrifter har vanligtvis en distinkt citatstil (t.ex. inline vs referensavsnitt). För det andra är en nyanserad syn viktig för det som citeras. Citerande fakta, observationer och tillämpade val skiljer sig från att citera slutsatser.

För att svara på din sista fråga, vad hindrar författare från att göra dåliga citat av opublicerade verk? Ingenting. Men en nyanserad syn på peer-reviewed artiklar hjälper här. Bara för att något är peer-reviewed, är det inte ofelbart. Dessutom har jag låtit författare göra dåliga citat av mina publicerade verk. Jag har skämtat att jag ibland lär mig nya saker om min forskning genom att läsa arbete som citerar det.

Emilio M Bumachar
2020-04-29 22:33:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ett komplement till de goda svaren som redan finns här:

Att ge människor kredit för de idéer de ger dig, på vilket sätt som helst, även om det inte är idealiskt, signalerar för framtida samarbetspartners att det är säkert att ta med andra idéer till dig. Säker i den bemärkelsen att du inte bara låter folk anta att du är källan till idén.

Om det är tillräckligt utbrett signalerar praxis att på vilket sätt som helst att citera att det är säkert att ta med idéer till samhället utan att oroa dig för att först få bevis på att det är ditt. Det är till viss del etablerat i det vetenskapliga samfundet, och vi bör alla bidra till att hålla det igång.

Det finns mycket att säga om fördelarna med att avslöja preliminära resultat, tvivel, till och med halvformade idéer för kollegor , även de som annars är främlingar. Det är mest av poängen med konferenser.

XavierStuvw
2020-04-29 21:11:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vad som skadar forskningens framsteg är att citera någon litteratur utan att ha läst den eller släppt citat för det. Där är slarv eller dålig tro förtäckt under glansen av en DOI eller ISBN. Allt som inte är peer-reviewed och rapporteras som sådant kommer att ses på nominellt värde och sättas i perspektiv: låt författare skriva kritiskt, låt läsare läsa kritiskt.

Som andra påpekar väldigt bra i det här inlägget gör kärnan rätt till andras arbete, samvetsgrannhet och kreativitet, i enlighet med deras egna arbetsspecifikationer.

Off-note. När du väl har nämnt att du är ny på att publicera, bland otaliga resurser, kanske du tycker att det är intressant att läsa de vetenskapssidor som den brittiska tidningen The Guardian ägnar, med viss regelbundenhet, till peer review och vetenskaplig publicering. Ibland är det bra att ha journalister som tittar på vetenskapen. Dessa bland och längs andra.

Martin Argerami
2020-04-30 01:41:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(För att lägga till de redan goda svaren. Jag antar matematik, eftersom du nämner "teorem" och "arxiv", men detta gäller antagligen mycket mer generellt)

Vad skulle "komma undan med det" här? Publicering är inte en magisk process som ger den publicerade artikeln en outplånlig aura av perfektion för tiderna. Publicering är bara det (vanliga, normala, vanliga, accepterade) sättet att sprida sin forskning. Om någons forskning är fel kommer detta att bli känt snarare än senare.

Papper refereras oftast till av personer som är experter på ämnet, så att komma undan med att hävda något upprörande från en dunkel källa kommer inte att nå dig långt. Ju viktigare tidskriften är, desto mer sant är det.

Forskning är inte heller något som händer i ett vakuum. Det finns en gemenskap. Om du gör något som inte är relaterat till något som någon bryr sig om och publicerar i dåliga tidskrifter, kan du förmodligen "komma undan" med nästan vad som helst. Men en vanlig forskare citerar människor, talar vid konferenser och möter dessa människor, de själva och deras arbete blir kända. Dessa "mystiska förtryck" från det förflutna var tillgängliga för alla som frågade (du skulle skicka ett brev till forskaren och få en kopia, det var standard då). Så de som brydde sig om dessa förtryck hade dem.

Phoenix Mu
2020-05-01 03:47:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag tror att om ett verk inte är opublicerat, så finns det inget som heter "citera", det är bara att nämna. Men jag tycker att det är viktigt att göra det.

Först när du gör ett vetenskapligt argument i ditt arbete behöver du alltid bevis och stöd. Att nämna opublicerat arbete berättar för läsarna att det du pratar om är sant, och de kommer att ha det i åtanke och validera det när du faktiskt publicerar det.

Det andra är att för att visa andra att du är den första en för att göra dessa upptäckter, men du har inte publicerat den ännu. Detta är viktigt också i den akademiska världen.

"om ett verk inte är opublicerat finns det inget sådant som att citera" <- Jag tror att du kanske har inkluderat fler negativ än du tänkt här.


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 4.0-licensen som det distribueras under.
Loading...